Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Пограничные темы » Прокурор поддержал ходатайство бывшего пограничника Фомина о досрочном


Прокурор поддержал ходатайство бывшего пограничника Фомина о досрочном

Сообщений 31 страница 60 из 87

31

Мадам, то-то и оно, что понять это вы желаете по интернет заключениям видеосюжетов с фейсом Фомина. Ну не серьёзно это, разве не понимаете?  Откуда здесь может появится серьёзное заключение?  Вы, как заказчик, какое техническое задание имеете?

0

32

Для особо одаренных последнее предложение перевидите, пожалуйста.
Если вы меня считаете ЗАКАЗЧИКОМ психопортрета, спешу вас разочаровать - это ПРОСЬБА к психологам.
А дело психологов откликнуться на эту просьбу или нет.

0

33

Мадам, только для Вас персонально ))) Воспользуюсь способом Хантера и расшифрую Вам тему работы психолога. Особенно на последний принци  обратите внимание

из «Практикум по общей и экспериментальной психологии» / Под ред. Крылова А.А., Маничева С.А., 2- е изд.-е, СПб., Москва, Харьков, Минск, 2000. С.545-552).

Ш. Содержание принципов и правил работы психолога.

Этика работы психолога основывается на общечеловеческих моральных и нравственных ценностях. Предпосылки свободного и всестороннего развития личности и ее уважения, сближения людей, создания справедливого гуманного, процветающего общества, являются определяющими для деятельности психолога. Этические принципы и правила работы психолога формулируют условия, при которых сохраняются и упрочиваются его профессионализм, гуманность его действий, уважение людей, с которыми он работает, реальная польза от его усилий.

Принцип ненанесения ущерба испытуемому требует от психолога такой организации своей работы, чтобы ни ее процесс, ни ее результаты не наносили испытуемому вреда его здоровью, состоянию, или социальному положению. Выполнение принципа регламентируют правила отношений психолога с испытуемым и заказчиком и выбора адекватных методов исследования и общения.
Правило взаимоуважения психолога и испытуемого. Психолог исходит из уважения личного достоинства, прав, свобод, провозглашенных и гарантированных Конституцией РФ. Работа с испытуемым допускается только после получения согласия испытуемого в ней участвовать, после извещения его о цели исследования, о применяемых методах и способах использования полученной информации.
Правило безопасности для испытуемого применяемых методик. Психолог применяет только такие методики исследования, которые не являются опасными для здоровья, состояния испытуемого, не представляют его в результатах исследования в ложном, искаженном свете, не дают сведений о тех его психологических свойствах и особенностях, которые не имеют отношения к конкретным, согласованным задачам психологического исследования.
Правило предупреждения неправильных действий заказчика относительно испытуемого. Психолог формулирует свои рекомендации, организует хранение, использование и публикацию результатов исследования таким образом, чтобы исключить их применение вне тех задач, которые были согласованы между психологом и заказчиком и которые могли бы ухудшить положение испытуемого. Психолог информирует испытуемого о характере передаваемой заказчику информации и делает это только после получения согласия испытуемого.
Принцип компетентности психолога требует от психолога браться за решение только тех вопросов, по которым он профессионально осведомлен и для решения которых владеет практическими методами работы и наделен соответствующими правами и полномочиями выполнения психо-коррекционных или других воздействий. Выполнение принципа обеспечивается правилами, регламентирующими отношения психолога с заказчиком, испытуемым, результатами исследования.
Правило сотрудничества психолога и заказчика.
Психолог обязан уведомить заказчика о реальных возможностях современной психологической науки в области поставленных заказчиком вопросов, о пределе своей компетентности и границах своих возможностей. Психолог должен сообщить заказчику о принципах и правилах психологической деятельности и получить согласие заказчика руководствоваться ими при использовании методов и материалов психологического характера.

Правило профессионального общения психолога и испытуемого.
Психолог должен владеть методами психодиагностической беседы, наблюдения, психолого-педагогического воздействия на таком уровне, который позволял бы, с одной стороны, максимально эффективно решать поставленную задачу, а с другой - поддерживать у испытуемого чувство симпатии и доверия, удовлетворения от общения с психологом. Если испытуемый болен, то применение любых методов исследования и профилактики допустимо только с разрешения врача или с согласия других лиц, представляющих интересы испытуемого. Выполнять психотерапевтическую работу с больным психолог может только согласованно с лечащим врачом и при наличии специализации по медицинской психологии.

Правило обоснованности результатов исследования психолога.
Психолог формулирует результаты исследования в терминах им понятиях, принятых в психологической науке, подтверждая свои выводы предъявлением первичных материалов исследования, их математико-статистической обработкой и положительным заключением компетентных коллег. При решении любых психологических задач проводится исследование, всегда опирающееся на предварительный анализ литературных данных по поставленному вопросу.

Принцип беспристрастности психолога не допускает предвзятого отношения к испытуемому, формулирования выводов и осуществления действий психологического характера, противоречащих научным данным, какое бы субъективное впечатление испытуемый ни производил своим видом, юридическим и социальным положением, каким бы положительным или отрицательным ни было отношение заказчика к испытуемому. Принцип выполняется, если выполняются правила, регламентирующие влияние на результаты исследования личности самого испытуемого, психолога и заказчика.
Правило адекватности методик, применяемых психологом.
Психолог может применять методики, которые адекватны целям проводимого исследования, возрасту, полу, образованию, состоянию испытуемого, условиям эксперимента. Методики, кроме этого, обязательно должны быть стандартизированными, нормализованными, надежными и валидными, адаптированными к контингенту испытуемых.

Правило научности результатов исследования психолога. Психолог должен применять методы обработки и интерпретации данных, получившие научное признание и не зависящие от его научных пристрастий, общественных увлечений, личных симпатий к испытуемым определенного типа, социального положения, профессиональной деятельности. В результатах исследования должно быть только то, что непременно получит любой другой исследователь такой же специализации и такой же квалификации, если он повторно произведет интерпретацию первичных данных, которые предъявляет психолог.
Правило взвешенности сведений психологического характера, передаваемых заказчику психологом.
Психолог передает заказчику результаты исследования в терминах и понятиях, известных заказчику, в форме конкретных рекомендаций, которые не позволяют и не располагают к их домысливанию, рассмотрению личности испытуемого вне тех задач, которые были поставлены перед психологом. Психолог руководствуется только интересами дела и не передает никаких сведений, которые могли бы ухудшить положение испытуемого, заказчика, коллектива, в котором они сотрудничают.

Принцип конфиденциальности деятельности психолога означает, что материал, полученный психологом в процессе его работы с испытуемым на основе доверительных отношений, не подлежит сознательному или случайному разглашению вне согласованных условий и должен быть представлен таким образом, чтобы он не мог скомпрометировать ни испытуемого, ни заказчика, ни психолога, ни психологическую науку. Принцип выполняется в том случае, если соответствующими правилами регламентируется процесс обмена информацией психологического характера между заказчиком и психологом, между заказчиком и испытуемым.
Правило кодирования сведений психологического характера. Психолог обязан на всех материалах психологического характера, начиная от протоколов и кончая итоговым отчетом, указывать не фамилии, имена, отчества испытуемых, а присвоенный им код, состоящий из некоторого числа цифр и букв. Документ, в котором указываются фамилия, имя, отчество испытуемого, и соответствующий ему код, известный только психологу, оформляется в единственном экземпляре, хранится отдельно от экспериментальных материалов в недоступном для посторонних месте и передается заказчику по акту, если это необходимо по условиям работы.
Правило контролируемого хранения сведений психологического характера.
Психолог должен предварительно согласовать с заказчиком список лиц, получающих доступ к материалам, характеризующим испытуемого, место и условия их хранения, цели их использования и сроки уничтожения.

Правило корректного использования сведений психологического характера. Психолог должен достичь соглашения с заказчиком об исключении случайного или преднамеренного сообщения испытуемому результатов его исследования, которые могут его травмировать, и создать условия для выполнения этого соглашения. Сведения психологического характера об испытуемом ни в коем случае не должны подлежать открытому обсуждению, передаче или сообщению кому-либо вне форм и целей, рекомендованных психологом.

Принцип осведомленного согласия требует, чтобы психолог, заказчик и испытуемый были извещены об этических принципах и правилах психологической деятельности, целях, средствах и предполагаемых результатах психологической деятельности и принимали в ней добровольное участие.

0

34

Горизонт, вам надо это отправить в РПЦ на Абая-Сейфуллина, пусть посмотрят, какие они нарушили права испытуемого Челаха в угоду заказчику - Военной прокуратуре.
Особенно вот это:

Правило предупреждения неправильных действий заказчика относительно испытуемого. Психолог формулирует свои рекомендации, организует хранение, использование и публикацию результатов исследования таким образом, чтобы исключить их применение вне тех задач, которые были согласованы между психологом и заказчиком и которые могли бы ухудшить положение испытуемого. Психолог информирует испытуемого о характере передаваемой заказчику информации и делает это только после получения согласия испытуемого.

А про Фомина наверное слишком мало материала в интернете, чтобы сделать из него психологический портрет. Про Челаха много было - и протоколы, и видеозаписи, по которым психологи написали "Арканкерген - территория лжи". Виноградов наверное даже в глаза ничего этого не видел, чтобы заявлять, что Влад был убийцей. Также как и Стеблянко, если кто помнит прошлогоднюю статью в газете "Время".

0

35

Горизонт,

Мадам, то-то и оно, что понять это вы желаете по интернет заключениям видеосюжетов с фейсом Фомина. Ну не серьёзно это, разве не понимаете?  Откуда здесь может появится серьёзное заключение?  Вы, как заказчик, какое техническое задание имеете?

я считаю, что с попыткой навешивания ярлыка на мадам, истину не найти.

Про то я и писал, что если заменить в Вашем же посте Фомин на Челах, то что получится? - "Ну не серьёзно это, разве не понимаете?Откуда здесь может появится серьёзное заключение?"
Никто не спорит с принципами. Есть и библейские заповеди.
Вам надо направить свой праведный спор на тех, кто первый нарушил эти заповеди и явился причиной спора.
Когда говорят, что в Турции люди не за деревья переживаю , а это заговор,
когда видят заговор в Жанаозене - мне так и хочется написать - а кто это допустил?
Вы там боретесь за власть, а народ почему должен страдать? Уберегите его от ваших склок.
Если кто-то и пользуется допущенными ошибками власти - кто виноват в этом?

0

36

Юля, в случае с Челахом заказчиком было следствие, то есть здесь о добровольности речи не идёт, у следствия есть на это законные полномочия. То что показано по телевизору, сделано опять таки не самими психологами, поэтому у Челаха, его адвоката и семьи есть основания разбираться с этим вопросом. У меня и у любого пользователя интернета таких прав нет, поэтому ваш совет куда-либо-что-либо кому-либо отправлять  в принципеюридически безграмотен, также, как и попытки некоторых пользователей добиться здесь психологической экспертизы по Фомину от профессиональных психологов. Это будет нарушением законодательства, не подставляйте своими просьбами людей под юридическую ответственность, интернет в этом смысле не исключение.

0

37

Просто читатель, никаких ярлыков никто и не пытался навешивать. Элементарное разъяснение вопроса в форме диалога. Каков вопрос - таков ответ. А вот вы действительно пытаетесь навешать ярлык. Это каким там борцом за власть я являюсь? О чём Вы? Столько слов и все ни о чём. Слив в СМИ делали не психологи, психологические портреты рисовали в СМИ тоже не они. Все претензии к следствию, суду, власти адресуйте, но не к профессиональным психологам. Или же докажите, что это их вина, да и адресно это делайте, а не огульно. Так Челаху Вы не поможете.

0

38

Горизонт

Это будет нарушением законодательства, не подставляйте своими просьбами людей под юридическую ответственность, интернет в этом смысле не исключение.

Да, Юля, зачем уподобляться тем, кому это позволено нарушать все законы. Мы ведь не такие будет.

Как-то я другу с казал, а что это они  воруют? Может и мне украсть?
На что он ответил.
- Ну ты же - не они. У них совести нет.

0

39

Юля, на каком основании вы сделали вывод, что в трилогии "портрет" писали психологи ?

0

40

попытки некоторых пользователей добиться здесь психологической экспертизы по Фомину от профессиональных психологов. Это будет нарушением законодательства, не подставляйте своими просьбами людей под юридическую ответственность, интернет в этом смысле не исключение.

Это вы сами придумали или кто подсказал? Наберите в любом поисковике "психологический портрет... и далее имя (хоть Путина,хоть Маргарет Тетчер, хоть Андрея Соколова) и найдете то, что вам надо. Или все люди, которые их составляли уже давно в тюрьмах сидят? Или у того же Гитлера разрешение на составление портрета брали?
Почему-то вам так не хочется, чтобы кто-то про Фомина выложил свое профессиональное мнение. Чего вы боитесь? Вы лично заинтересованы в сохранении его морально-делового облика офицера? Так вдруг так и получится по психологическому портрету? Или вы уже оставили, и что-то не то увидели? Так и пишите прямо - Фомин - личность неприкосновенная и рассуждать на тему него запрещено законом. Страшнее получится, чем запугивать психологов.

0

41

Психологов никто не запугивает. Был дан ответ Мадам почему здесь невозможно получить профессиональный психологический портрет Фомина. В интернет-игрушки с составлением психологических портретов для обывателей поиграть никто не может запретить. Так так прямо Мадам и спросили Вы этого хотите? Она же интересовалась мнениием профессионалов, а не развлекухой. Или сайт уже перепрофилировали?

0

42

Юля, на каком основании вы сделали вывод, что в трилогии "портрет" писали психологи ?

Я не пишу про трилогию, я пишу про книгу "Арканкерген-территория лжи", может я ошибаюсь, надо у администраторов форума спросить, но мне кажется что она не  имеет отношения к трилогии, она вообще то отдельно расположена. А про то, что психологи писали, я нашим корпоративным психологам показала, они похвалили, сказали, что возможно два психолога писали, потому что там разные области психологии описаны - клиническая и поведенческая, трудно, чтобы один специалист разбирался в двух различных областях. А там еще и юридические нестыковки описаны, значит плюс еще и юрист помогал. И по стилю тоже отличается от того, которым трилогия написана.

0

43

Юля, в случае с Челахом заказчиком было следствие, то есть здесь о добровольности речи не идёт, у следствия есть на это законные полномочия.

Я сейчас у наших спросила, они говорят, что психологическая диагностика, это сугубо добровольное дело, ни смотря на то, кто заказчик. Если не хочет испытуемый проходить диагностику, никакое следствие не убедит его это сделать. Только мотивация, что СПЭК делается в интеерсах исследуемого, а не следствия. Если не захочет он отвечать на вопросы ММПАй (или как то так), как его силой заставить? Испытуемый идет на сотрудничесво с психологом, чтобы тот нашел смягчающие его вину обстоятельства и это делается именно добровольно, а не по решению следователей.

0

44

Так и написано в начале книги: "АРКАНКЕРГЕН – ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ. Реконструкция событий глазами психолога" Очень грамотно написано, и точно, совсем не похоже на трилогию по написанию. Писал скорее всего хороший специалист психолог в тандеме с юристом. Материал качественный. Серик Камбарович тоже утверждал про психологические пытки, значит все правильно написано.

0

45

И про Фомина там упоминается:
"Обратимся ко второй ключевой фигуре этой трагедии – Алексею Фомину, командиру заставы Сары-Боктер. Что мы знаем в целом? Что Фомин дружил с Кереевым, они вместе нарушали устав несения службы, в том числе РПГ, и, видимо, прикрывали друг друга. Но прикрывать невыход на связь – глупо. Если связи нет по техническим причинам – чем это может грозить Керееву? Ничем особенным, по сравнению с такими последствиями. А вот невыход на связь в течение суток мог сильно обеспокоить Фомина. Первый вопрос: мог ли обеспокоить настолько сильно, что Фомин стал докладывать в Учаральский гарнизон, что с постом Арканкерген нет связи. Об этом он мог доложить и 28 мая. Второй вопрос: КАК отреагировало на это доклад Учаральское начальство? В гарнизонном журнале дежурств связистов отсутствует целая страница, она вырвана. Что пытались скрыть? Выход Сарыбоктерского связиста под видом Арканкергена? Но эти факты и так были «установлены», что в течение трех дней связисты Сарыбоктера «дурили голову» гарнизону по приказу Фомина. А вот доклад Фомина о том, что Арканкерген не выходит на связь, причем доклад своевременный – тут не просто погоны полетят…

Велика вероятность того, что гарнизонное начальство в силу своего разгильдяйства и своей халатности отреагировало НИКАК. По правилам нужно поднимать гарнизон по тревоге, высылать вертолет, который оказался бы там через полчаса, но начальство видимо, махнуло рукой и приказало Фомину не сеять панику.

Можно только предполагать, когда именно Фомин получил от кого-то приказ прикрывать отсутствие связи с Арканкергеном, но этот кто-то, давший такой приказ, уже знал, что личный состав ПгП уничтожен."

Да, очень интересно было бы прочитать мнение грамотного психолога по личности Фомина. Есть ведь и его последнее слово на суде, и недавно на рассмотрении прошения о УДО. Что-нибудь можно и по Фомину понять. Серику Камбаровичу ведь даже не дали его пригласить на суд в качестве свидетеля.

0

46

Горизонт,
я выразил свои извинения перед Вами по -поводу навешивания ярлыков с Вашей стороны.
Мой мозг чего-то запаниковал при слове "заказчик".
Ещё раз извиниться мне не трудно.

0

47

Для Хантера,
)))
ну и инструкция у швеи. Не всем под силу такое освоить. Вот что значит быть офицером.
Я думаю, что если есть инструкция для ассенизаторов, то эта работенка тоже не для тех, кто НЕ окончил ВУЗ.

0

48

Юля

Если не захочет он отвечать на вопросы ММПАй (или как то так), как его силой заставить?

Действительно, так.

Но вот представьте, ему говорят, "если не обрисуешь как мы скажем, будет тебе "Полет над гнездом кукушки".

Что делать?

0

49

ну и инструкция у швеи. Не всем под силу такое освоить. Вот что значит быть офицером.

Роль массовика-затейника и швеи гораздо лучше ему удалась, чем офицера. Жалко, что только после стольких жертв он нашел свое призвание в жизни и собирается в дальнейшем приносить пользу государству своими вновь открывшимися талантами.

0

50

Хантер написал(а):

Роль массовика-затейника и швеи гораздо лучше ему удалась, чем офицера. Жалко, что только после стольких жертв он нашел свое призвание в жизни и собирается в дальнейшем приносить пользу государству своими вновь открывшимися талантами.

Ну, а я так понял из публикаций, что он то как раз собирается еще и послужить отечеству, хотя считаю, что свалит этот господин по тихому, а вот там то может и пригодится ему новая профессия

0

51

Просто читатель, не плохое предложение по поводу психопортрета Фомина. Надеюсь, психологи прочтут пожелания форумчан и откликнутся. Мимику, движения, интонацию, ну еще много чего для анализа вполне можно взять из имеющихся видеозаписей. Конечно по Челаху было гораздо больше информации, ну и по Фомину можно сделать какие то выводы. Было бы интересно. ИМХО.

0

52

Юля, вынужден был выйти из интернет-разговора по объективным причинам, но тема не завершена, поэтому добавлю сейчас кое-что. Вы достаточно серьёзно запутались в теме. Составление психологического портрета для развлечения обывателями и клиническая психология это настолько разные вещи, что их необходимо таки разграничивать.
Ваши корпоративные психологи могли конечно почитать "реконструкцию событий глазами психолога", но где они там работу клинического психолога усмотрели это конечно загадка, Лурия наверно уже в гробу переворачивается от таких заключений дилетантов.
По поводу добровольности психологической диагностики никто не спорит, но в деле Челаха не психологическая диагностика была, а психолого-психиатрическая экспертиза, разница как между космическим кораблём и дирижаблем. Такая экспертиза в случае с подследственным Челахом проведена не на добровольном его пожелании, а по постановлению СОГ, её задача была не по жестам и мимике, движениям и интонациям определять таланты, способности и уровень интеллекта Челаха, а дать заключение о вменяемости/невменяемости  и склонностях/не склонностях к противоправным действиям. Заключения этой экспертизы в интернете нет и быть не могло. То что Вы видели по телевизору - это запись разговора с Челахом, а не результат экспертизы. Если кто-то занимался рассуждениями вокруг этих записей, то это не говорит о том, что был составлен высокопрофессиональный психологический портрет Челаха и его возможного поведения в условиях Арканкергена.  Жесты, мимика и интонации это настолько мало, чтобы делать выводы, а уж тем более клинические заключения. Не надо так примитивизировать работу специалистов.
По Фомину никто никаких экспертиз не проводил. Что на основании его мимике и жестов от психологов Вы узнать хотите? Какие выводы сделать? Поразвлекаться?

0

53

Горизонт написал(а):

По Фомину никто никаких экспертиз не проводил. Что на основании его мимике и жестов от психологов Вы узнать хотите? Какие выводы сделать? Поразвлекаться?

Интересно было бы узнать, что он за человек. Не как военный, а человек в прямом смысле этого слова. Есть такая наука, как физиогномика, с ее помощью тоже можно узнать о характере человека. И почему,Вы, Горизонт упираете на слово  "поразвлекаться" по отношению к Фомину? Что Вас так задевает в этом? По Челаху уже целый год "развлекаются" и Вы в том числе

0

54

Ну Горизонт)))) читаю ваш коммент и смеюсь, честное слово)))
Вы маленько то расслабтесь. Никто не требует здесь от психологов научной дессертации по Фомину. Боже упаси!!!!
И потом предложение озвучено, я так считаю дело уже психологов взяться за анализ или нет. Уверена на 200% Аркан-территория лжи писали специалисты в своей области.
Что все хотят узнать про Фомина? Я уже писала: кто он Алексей Фомин - офицер-пограничник, прошедший соответствующее обучение, командующий людьми, человек способный принимать решения и ОТВЕЧАТЬ за эти решения.....или.....швея 2 разряда.

0

55

kub, что то мне подсказывает, что у Горизонта в этом вопросе что-то личное)))

0

56

МАДАМ написал(а):

то все хотят узнать про Фомина? Я уже писала: кто он Алексей Фомин - офицер-пограничник, прошедший соответствующее обучение, командующий людьми, человек способный принимать решения и ОТВЕЧАТЬ за эти решения.....или.....швея 2 разряда.

Именно это, Мадам, именно это и хотелось бы понять. А то информация по Фомину мизерная, кроме как, что был другом Киреева особо ничего и не озвучивали

0

57

Фомин ни каким боком не имеет отношения к трагедии. Зачем вам его портрет психологический? Точно, не иначе как позубоскалить. Лучше Сарсенова попросите психологов психологический портрет составить - это будет интересно.

0

58

Мда.. Какой дружный хоровод в виде Мадам, kub, Хантер, Юля... На вопрос ответ получен. Конкретизирую: хотим знать Фомин это пограничник-офицер или швея 2-го разряда. Глупее вопросов для психолога придумать не смогли? Ну что ж будем ждать ответа от реконструкторов-клиницистов.  Есть 3 варианта : 1. да, кадровый боевой офицер 2. да, швея-мотористка 3. бывший офицер из которого с лёгкостью появилась швея-мотористка, вот такой он талантливый.

kub, так кто тут по Челаху целый год развлекается? Я или вы? Вот теперь захотелось по Фомину поразвлекаться с помощью психологов. Ну, да-да, развлекитесь... Мимика, жесты, интонации...

0

59

Горизонт, вот и мне стало всё понятно.

0

60

Горизонт написал(а):

Есть 3 варианта : 1. да, кадровый боевой офицер 2. да, швея-мотористка 3. бывший офицер из которого с лёгкостью появилась швея-мотористка, вот такой он талантливый.

Ну озвучьте для "развлечения" Ваш вариант ответа. И еще к Вашему сведению, я лично просто тупо хочу знать, кто виноват в происшедшем. Версия с Челахом- одиночкой меня как то не впечатляет.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Аркан-керген » Пограничные темы » Прокурор поддержал ходатайство бывшего пограничника Фомина о досрочном