Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Адвокат Челаха открыл новый фронт


Адвокат Челаха открыл новый фронт

Сообщений 121 страница 150 из 932

121

Зритель: Давно почитываю Ваш форум. Здесь на сайте многие критикуют работу адвоката Сарсенова. Флаг Вам в руки, но что-то забываете, что тот же Резван с Берликожановым поспешили анулировать доверенности сами, чтобы не замараться и быть чистенькими в глазах общества, после показа видеороликов в интернете из камеры. 

Зритель, удивляет, что все "воткнулись" в Сарсенова, Берликожанова и Резвана. В Казахстане больше нет адвокатов??? Резвана я так вообще за адвоката не считаю, есть вещи которые он здраво излагает, но "переобувается" на ходу, "и вашим, и нашим".
Берликожанова грамотно "оттер" от дела Сарсенов. Светлана особо не противилась этому. Считаю, там дело в деньгах было. Сарсенов для Светланы до недавних пор был "бесплатным" адвокатом, а Берликожанову надо было деньги платить.

Зритель: Спору нет есть в Сарсенове отрицательные качества. Не сдержаность, эмоционален и т.д., но это его Звёздный процесс и терять ему в смысле карьеры уже нечего и людей в мантиях злит это, а люди запомнят его в этом деле, а не других адвокатов и судей.

Память она ведь тоже разная бывает... Каким запомнят Сарсенова мне лично глубоко безразлично.

0

122

Не знает, видать, адвокат Ильясова, что "при присяжных адвокат не может подавать ходатайства.", как, по словам имхо, утверждает Сарсенов. Это только ему, Сарсенову,  ничего не позволяют, а другим адвокатам можно. Парадокс

Стороны не могут упоминать обстоятельства, не подлежащие рассмотрению судом с участием присяжных заседателей, и ссылаться на доказательства, не исследованные в судебном заседании. Председательствующий прерывает такие выступления и разъясняет присяжным заседателям, что они не должны учитывать данные обстоятельства при вынесении приговора.

УПК гл.60, ст.563.

0

123

" Стороны без участия коллегии присяжных заседателей могут ходатайствовать об исследовании доказательств, исключенных ранее судьями из разбирательства дела, не излагая при этом их существа. Выслушивание мнений участников судебного разбирательства по делу в связи с таким ходатайством производится судьями."

Статья 562. Особенности судебного следствия в суде с участием присяжных заседателей  Уголовно-процессуальный кодекс Республики Казахстан

0

124

Стороны без участия коллегии присяжных заседателей могут ходатайствовать об исследовании доказательств,

исключенных ранее судьями из разбирательства дела

, не излагая при этом их существа

Чтобы исключить, надо их сначала включить.

0

125

имхо, вы поняли сами что написали?
В ходе судебного разбирательства часть доказательств исключается судьями из рассмотрения дела.
Стороны ИМЕЮТ ПРАВО (не спрашивая присяжных заседателей, на свое усмотрение) ХОДОТАЙСТВОВАТЬ об исследовании этих исключенных ранее доказательств.
Т.е. доказательства в деле-судьи их исключают-адвокат в праве ходотайствовать об исследовании этих доказатльств.

0

126

Для Хантер и 007.

ИМХО

Чтобы исключить, надо их сначала включить.

но может быть "имхо" имеет ввиду то, что в слуае с присяжными будут рассматриваться только те вопросы, которые
были поданы ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. ПОТОМ уже нельзя будет приводить НОВЫЕ противоречивые факты, как это
делает сейчас Сарсенов.
Если из поданных ПЕРВОНАЧАЛЬНО будут исключены некоторые доказательства, то только их можно быдует рассматривать,
но НОВЫХ доказательств нельзя будет выдвигать.
А если ничего не будет иключено, то и апеллировать больше не будет к чему, т.к.
уже будет решение присяжных, вроде ВСЁ уже рассмотрели.

Я например понял мысль "имхо" так.

0

127

" И когда присяжные заседатели отклоняют в суде доказательства, собранные не в полном соответствии с уголовно-процессуальном кодексом (УПК), то некоторые дела просто "разваливаются". Случается, что в суд направляют дела с весьма и весьма слабыми доказательствами. Присяжные очень чутко улавливают слабые стороны следствия и не решаются отправить человека в тюрьму при ограниченных доказательствах. Однажды судья был вынужден отклонить пять (!) из шести томов уголовного дела, поскольку доказательства, представленные в них, были собраны с нарушением УПК. "

"если обвинение представило суду столько доказательств, что даже обычный человек признает их весомыми, следовательно, обвинение обосновано. Затем по решению присяжных (оно называется "вердиктом") судьи определяют "вопрос права", то есть степень вины подсудимого, и назначают наказание."

"суд присяжных и делает уголовный процесс по-настоящему состязательным. Обвинение в нем не может оставаться пассивным, оно обязано активно, но в рамках закона, доказывать свою позицию. Слово "виновен" должно прозвучать только тогда, когда собраны бесспорные доказательства и не осталось никаких сомнений в виновности подсудимого. Заканчивая разговор о суде присяжных, приведу слова председателя кассационной палаты Верховного суда РФ А. П. Шурыгина, сказанные им 30 апреля 2003 года на Интернет-конференции: "Девятилетняя практика судебной деятельности этого суда показывает, что присяжные заседатели как граждане по существу никогда ошибок не совершали. А отменялись приговоры, в том числе обвинительные и оправдательные, из-за того, что профессиональные качества правоприменителей, прокуроров, судей, адвокатов были не на достаточном уровне. И поэтому присяжные в этих ошибках не виновны… В принципе качество рассмотрения судами присяжных аналогичных дел лучше, чем в обычном судопроизводстве". "
****************
У Сарсенова выходило все наоборот, еще и врал, придумывая несуществующие отмазки. С присяжными был отличный шанс отправить дело на дослед. Ему это даром не надо было.

0

128

У Сарсенова выходило все наоборот, еще и врал, придумывая несуществующие отмазки. С присяжными был отличный шанс отправить дело на дослед. Ему это даром не надо было.

Да да. Это если туда не посадят штурманов вась, димычей и бывших. Перестаньте паясничать и делать вид, что мы живем в стране эльфов.

Пятилетний опыт функционирования суда присяжных показал как преимущества, так и ряд его недостатков, говорят правоведы.
«МОЖЕТ ОКАЗЫВАТЬ ВЛИЯНИЕ НА ПРИСЯЖНЫХ»
По словам адвоката Абзала Куспанова, нельзя сказать, что законом обеспечена независимость, беспристрастность присяжных заседателей:
— В действительности участвующие в судебном процессе присяжные заседатели с психологической точки зрения смотрят на председателя суда как на работодателя.
​​Он считает, что главная цель внедрения суда присяжных — вынесение независимого приговора.
— Однако модель суда присяжных, выбранная Казахстаном, дает возможность председательствующему судье оказывать воздействие на присяжных заседателей, уговорить их вынести обвинительный приговор, — говорит Абзал Куспанов.
В качестве доказательства он приводит пример из суда по «делу суфиев». Тогда в суде Абзал Куспанов выступил адвокатом одного из обвиняемых — профессора Саята Ибраева.
— После вынесения судебного решения к Ляззат Ибраевой, жене Саята Ибраева и его общественному защитнику, подошел один из присяжных заседателей. Он сказал ей, что изначально верил в то, что обвиняемый Саят Ибраев будет оправдан, однако под воздействием судьи вынужден был изменить свое первоначальное решение. По этой причине он теперь лишился сна, и со слезами на глазах попросил прощения, — говорит Абзал Куспанов.
Куспанов как пример привел еще один случай, свидетелями которого стали адвокаты, принявшие участие в «деле суфиев». По его словам, «председатель алматинского городского специализированного суда Бутбай Мамытов перед вынесением решения всё время приглашал к себе в кабинет девятерых присяжных заседателей и часами проводил совещания».
— Мы бы поняли, если бы председатель суда по уголовным делам пригласил к себе судей: у него есть право зазвать их по служебным делам. Но присяжные заседатели в судебной системе никаких обязанностей ведь не исполняют. По какой причине он без конца зазывал их к себе в кабинет и часами проводил совещания? — говорит Абзал Куспанов.
Адвокаты, по его словам, после увиденного подняли шум и обратились с жалобой к председателю Верховного суда. Однако по сей день ответ на обращение не поступил.

rus.azattyq.org/articleprintview/24504828.html

0

129

Михалыч, не стоит расшифровывать мысли имхо - по всей видимости она не всегда и сама их понимает. Есть УПК РК, почитайте на досуге главы 60, 61, 62. Там все расписано, и любой ГРАМОТНЫЙ человек все поймет сам, без расшифровок.

0

130

Перестаньте паясничать и делать вид, что мы живем в стране эльфов.

Это относится в полной мере к вам. Проведенный классический суд был лучше? Или прокуроры там были сплошь из защитниц Челаха на ОК? Вы, как Сарсенов - везде подвох ищете. При присяжных - шанс на отправление на дослед был, процесс был открытый, давление все бы увидели. Это не какой-то заштатный процесс. Зато при проведенном суде шансов было - 0. САМ Камбарыч вещал об этом на каждом углу, тем не менее, он настоял на нем. ЗАЧЕМ?

0

131

Статья 554. Разрешение вопросов об отводе кандидатов в присяжные заседатели

Примечание

Каждому кандидату в присяжные заседатели прокурором, потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком и их представителями, подсудимым и его защитником должен быть заявлен отвод в случаях, если:

1) кандидат в присяжные заседатели является по данному делу потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком, вызывался либо может быть вызван в качестве свидетеля;

2) кандидат в присяжные заседатели участвовал в производстве по данному уголовному делу в качестве эксперта, специалиста, переводчика, понятого, секретаря судебного заседания, дознавателя, следователя, прокурора, защитника, законного представителя обвиняемого, представителя потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика;

3) кандидат в присяжные заседатели является родственником или свойственником (братом, сестрой, родителем и ребенком супругов) потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика или их представителей, обвиняемого или его законного представителя, прокурора, защитника, следователя или дознавателя;

4) имеются иные обстоятельства, дающие основание считать, что кандидат в присяжные заседатели лично, прямо или косвенно заинтересован в данном деле.

Кто мог бы помешать Сарсенову вычислить штурманов, димычей и иже с ними? Вот где душа разгулялась бы - выбирай на свое усмотрение, ан нет - ему по душе были прокуроры, которые всегда "на стороне" обвиняемого.

0

132

ответ в 160 комменте.

0

133

Причем, имхо, вы когда поняли, что лоханулись, грубить тут же начали)))) Признак слабости :smoke:

никто не лоханулся, читаете Михалыча, он все понял, в отличии от вас.
P.S. работа парой (Хантер-007) - это отличительный признак официалов ))))))
Зато всем ясно стало, кто тут больше всех орет про "предателя" Сарсенова )))))

0

134

Хантер:

Зато при проведенном суде шансов было - 0. САМ Камбарыч вещал об этом на каждом углу, тем не менее, он настоял на нем. ЗАЧЕМ?

Насколько я помню, Камбырыч вещал о том, что от суда с присяжными надо отказываться.
Он настаивал на обычном суде без присяжных, который и прошёл.

ИМХО привела пример об оказании давления на присяжных.
Разве этот пример не говорит о том, что теория и практика могут быть далеки друг от друга, а тем более
когда суд заказной и целью его НЕ БЫЛО установление истинной причины трагедии?

Кто мог бы помешать Сарсенову вычислить штурманов, димычей и иже с ними?

Опять приводится теория отбора. А разве Сарсенову не помешали в ознакомлении с документами,
приглашении других свидетелей, ознакомлении с вещдоками? Он также требовал и обосновывал все, как должно быть
по Закону, теоретически. А что вы сами увидили на практике? Кто снимал Челаха в психушке и показал это раньше?
Почему оперативную съемку показали в суде? Кто до суда уже оказывал влияние на следствие?

Поэтому не нападайте сильно на ИМХО, так как в деле Челаха даже такой подход
как "если бы, да кабы" не пройдет. 
Я не юрист, но видел ни одного комента от юристов опровергающих слова Сарсенова по-поводу присяжных.
А то, что вы думаете должно быть ТЕОРЕТИЧЕСКИ требует впервую очередь и СОБЛЮДЕНИЯ законности с момента задержания Челаха.
Это разве было сделано?
Как же можно расчитывать на присяжных, если СКОРЕЕ всего после того как состряпали дело, не осталось никакой надежды у Сарсенова на них, кроме как
на самого себя.
А уж как у него получилось - это еще не знаит, что могло быть лучше.
Ну а если предположить что был сговор Челаха, Сарсенова и суда, то вообще зря мы тут спорим)).

0

135

Михалыч, если бы был сговор с судом, Сарсенов бы как раз и не отказался от присяжных.
Это и подтвердил сам суд, который был проведен по "протоколу" суда присяжных. Для этого суда как раз официалы каждый день и раскачивали народ на сайтах, чтобы он, народ, потребовал суда присяжных, под это готовилось видео, которое должно было убедить всех хомячков и присяжных, под это и готовился судья, не знаю, что ему помешало перестроится на проф.суд, может быть времени не хватило, но так или иначе Сарсенов им сорвал этот заготовленный спектакль. Вот и зачем ему было это делать, если бы сговор с судом был?

0

136

Взгляд со стороны.
Чихал судья на таких теоретиков от УПК. Например, вещ.доки - пистолет должен быть показан полностью, а не частично(затворную раму). Хоть лбом об стенку бейся ни поможет ни УПК, ни Коран, ни Конституция. Как дана установка так и будет. Времена такие. Поддерживаю Имхо и Михалыча в споре с Хантером и 007.

0

137

Мдаааа.....Веселуха))))
Хантер, вы читали? Вы и я уже официалами стали))))
Цирк уехал, клоуны остались!
Зритель, я так понимаю, вы поддерживаете сторону имхо в споре со мной.
Ее позиция: Челах не виноват, Сарсенов сделал всё, что мог,  суд (да и всё дело) заказной и поэтому шансов защитить Челаха у Сарсенова не было, о ПЛС Сарсенов всех оповестил еще задолго до суда.
Моя позиция: Челах не виноват, Сарсенов своей клоунской "защитой" усугубил положение Челаха и тем самым поспособствовал, что Челаху дали ПЛС.

Вы за позицию имхо? Я правильно понимаю?

0

138

Хоть лбом об стенку бейся ни поможет ни УПК, ни Коран, ни Конституция. Как дана установка так и будет. Времена такие. Поддерживаю Имхо и Михалыча в споре с Хантером и 007.

Устал доказывать тоже самое. Серик Камбарович и так делал все, что мог, и сейчас еще делает. Но здесь ничего не докажешь все в штыки принимают. Взять тот же ПМ  - захотели, не показали, вместо фотоаппарата Кима коробку продемонстрировали, и это все на глазах у прессы. Все ходатайства Серика Камбаровича отклонялись его даже не слушали: вы помните, ка ему запритили руки держать в карманах??? Лишьбы докапаться и увести дело в сторону. Плюсую Зрителю, согласен против Хантера и 007 и Куба.

0

139

результатов пока нет по защите Челаха

Это ПОКА нету, а впереди Верховный суд, Сарсенов очень хорошо подготовился и я уверен он нашел еще нарушения. Вот тогда и увидим, кто смеется последний. Это политическое дело, они все против Серика Камбаровича и еще вы его здесь всячески критикуете. Несправедливо это.

0

140

Нерв, ну ждать не так долго осталось...
Время разбрасывать камни уже прошло, наступает время их собирать!
Вот и посмотрим, каков будет ИТОГ защиты Сарсенова.

0

141

007 написал(а):

ОООО, kub, добро пожаловать в компанию официалов))))
Ржунимагу))) Кто тут еще официалы, давайте искать)))

Да пусть хоть горшком назовут, разница то в чем? Мнение свое я еще год назад высказал- не под силу Челаху в одиночку все это провернуть. Знакомясь с тем, что выложили в нете по материалам дела, я вообще склонялся к мнению, что Челаха как то подписали все взять на себя и вряд ли он вообще был на этом посту. Книжку почитал и еще больше уверился, что все дело сфабриковали. А насчет Сарсенова че упираться, были бы результаты было бы и мнение другое. Была бы цель полноценно защищать, подсказал бы хотя бы как  себя в суде вести. А то было впечатление, что пацан в полной растерянности и не знает куда кидаться. От этого и ощущение плохо сыгранного спектакля

0

142

Есть такое слово Надежда и вера людей в неё. Поэтому можно в принципе и без адвоката Сарсенова участвовать, назначат любого подходящего. Вы когда идёте на операцию ищите нормальных хирургов или идёте к людям купившим диплом. Поэтому все споры по адвокату здесь не интересны и не представляют интереса. Вы обратите внимание, как наказали Сарсенова, так пожурили - коллегия адвокатов, потому что он говорит те вещи, которые другие адвокаты себе позволинить не могут в слух на публику и молчат, так как зависимы от судьей и нашей системы.

0

143

Зритель написал(а):

Есть такое слово Надежда и вера людей в неё. Поэтому можно в принципе и без адвоката Сарсенова участвовать, назначат любого подходящего. Вы когда идёте на операцию ищите нормальных хирургов или идёте к людям купившим диплом. Поэтому все споры по адвокату здесь не интересны и не представляют интереса. Вы обратите внимание, как наказали Сарсенова, так пожурили - коллегия адвокатов, потому что он говорит те вещи, которые другие адвокаты себе позволинить не могут в слух на публику и молчат, так как зависимы от судьей и нашей системы.

Да, е мое, прежде всего интересы клиента в конце концов. На хрена мне его мнение о нашей судебной системе. Что изменилось от его выступлений, что? Только что Челах на ПЛС и все

0

144

Нерв, ну ждать не так долго осталось...
Время разбрасывать камни уже прошло, наступает время их собирать!
Вот и посмотрим, каков будет ИТОГ защиты Сарсенова.

Может вы  и правы. Мне, все происходящее в последнее время, дает основание думать так же. Фоме , сначала отклонили досрочное освобождение, но не прошло и месяца решение было изменено на противоположное. Почему? Сарсенов тоже сразу после освобождения Фомы подает жалобу в Верховный Суд, хотя до этого строго выдерживал сроки.Опять Почему? Допускаю что то сдвинулось с мертвой точки, время покажет
Привет и Прювет  это я, просто забыл пароль o.O

0

145

Еще хочу добавить к предыдущему комментарию: Пойман Аксайский убийца, хотя у меня лично есть сомнения на этот счет. Он ли убивал или нет? Сейчас могут на него повесить и Аркан. И волки сыты и овцы целы. Только узнаем ли правду?

0

146

Если бы, да бы мешает. Какие интересы клиента в данном случае - Челаха. Ну взял бы на себя Челах всё и что вы реально думаете что за убийство 15 человек Вам дадут меньше пожизненного? С расчлененными трупами.

0

147

Зритель написал(а):

Если бы, да бы мешает. Какие интересы клиента в данном случае - Челаха. Ну взял бы на себя Челах всё и что вы реально думаете что за убийство 15 человек Вам дадут меньше пожизненного? С расчлененными трупами.

Зритель, ответьте только на один вопрос: почему Сарсенов не противился, когда Челах признал поджог?

0

148

Зритель, ответьте только на один вопрос: почему Сарсенов не противился, когда Челах признал поджог?

Так зачем ему противиться если он сам Челаха наставил на путь истинный

0

149

Зритель написал(а):

Если бы, да бы мешает. Какие интересы клиента в данном случае - Челаха. Ну взял бы на себя Челах всё и что вы реально думаете что за убийство 15 человек Вам дадут меньше пожизненного? С расчлененными трупами.

Этот комментарий к кому был? Кто писал, что Челаху надо было взять все взять на себя? Вы о чем вообще или я что то пропустил

0

150

Конечно адвокат может посоветовать идти в полный отказ и что Челах поджога не совершал, но давайте вспомним, что 4 июня в первоначальных показаниях Челах сам это потвердил, а как Сарсенов мог ему тогда подсказать?

0

Похожие темы


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Адвокат Челаха открыл новый фронт