Нарушения найдены в деле осужденного на 8 лет экс-финполовца Алматы   tengrinews.kz/kazakhstan_news/narusheniya-naydenyi-v-dele-osujdennogo-na-8-let-eks-finpolovtsa-almatyi-240254/
Работает иногда и ВС, когда захочет. Будем надеяться, что не только в делах финполовцев-убийц "при вынесении приговора найдены процессуальные нарушения".

Почему так пишу? Объясняю, так как сейчас это решающий фактор в исходе дела. Не качество защиты и полноценность её, нет, потому как, а хоть бы защиты  и вовсе не было,  судья обязан был рассматривать вопрос виновности Челаха  с позиции презумпции невиновности.
Что означает, что признать Челаха виновным суд может не потому, что защита плохо поработала, а  потому что вина Челаха была: 1. ДОКАЗАНА !!!  и только потом 2. Защита не смогла опровергнуть эти доказательства.
Потому что при нормально функционирующем судопроизводстве признание вины основывается только на её ДОКАЗАННОСТИ !!!

При этом обязанность ДОКАЗАТЬ !!! вину лежит на СОГе. В ситуации с Челахом  прокуратура и суд признали, что СОГ доказал вину Челаха полностью, а аргументы защиты по снятию  вины с Челаха была проигнорированы полностью, как вообще не нужный элемент.  В данном случае,  что Сарсенов не смог разбить аргументы СОГ, это отмазки судебной системы, чтобы все думали, что в том, что Челах сидит, виноват Сарсенов. Почему? Потому, что это косвенно подтверждает ДОКАЗАННОСТЬ вины Челаха.

Именно процесс по Челаху всему обществу показал, что  профессионализм стороны защиты в рамках нашей судебной системы  ровно никакого значения не имеет. 

Вот мы имеем для изучения материалы СОГ. Даже не профессионалы видят, что в них  вина Челаха НИКАК вообще  не была доказана, а профессиональный суд посчитал её доказанной.  На каких основаниях? Да он даже не посчитал нужным дать полноценные объяснения этих доказательств, которые считает полными и неоспоримыми. О чём ещё говорить? Какая смена защиты? Зачем? Какие профессиональные адвокаты? Зачем? Им даже доказательств вины не надо. От чего защищаться?

Если ВС одумается за весь свой судейский состав, который работал по делу Челаха, заставит СОГ снова провести расследование и новое обвинительное заключение сделать, вот тогда имеет смысл говорить о новой качественной защите и полноте выявления ею всех нестыковок в материалах дела, проверке качества экспертиз и прочем.

007, надо рассматривать это вопрос не в плане гипотетическом по принципу "если..., то...",так как Светлане Ващенко  это решение принять не поможет.  С практической точки зрения всё выглядит очень пессимистично на мой взгляд, а решение вопроса
зависит от того, какая цель у самой Светланы Ващенко.

Она должна понимать, что есть только 2 пути:

1. облегчить участь сына снижением срока, согласившись с тем, что система признала его виновным и смирившись с этим. Тогда прошение подавать надо, но всё-же, думаю, лучше бы после ВС.

Хотя,  Резван вон намекает, что там хотят, чтобы ДО. Это игнорировать нельзя.  Понятно, что ВС себе задачу облегчить хочет и "рыбку съесть и косточки продать" . Тогда,  скорее ДО  ВС они дают возможность с помощью прошения о помиловании  скостить срок сыну до 25 ( а потом УДО, как у Фомина), но если не подадут  ДО  ВС, то и "шанс" уйдёт.

Выступление Резвана достаточно знаковое в этом вопросе и само по себе, как такой шанс, но и по срокам, когда такой шанс дают. Он не зря одним из условий выставляет себя, как защитника и отказ от Сарсенова. Похоже, что этот "шанс" открывают через него.
После ВС, если он утвердит приговор в отношении Челаха, на прошение о помиловании  ответят отказом.

При этом пути нет гарантии, что не обманут, но если действительно дают таким образом понять, что  договорённость возможна, то может и не обманут, так как им это тоже нужно по тем или иным причинам.

2. продолжать доказывать всем, что сын не виновен, его виновным назначила система, а значит смиряться с пожизненным сроком и остаток жизни посвящать правозащитной деятельности и борьбе с системой, но тут всё зыбко в плане реального изменения системы в отношении её сына в ближайшем будущем, не понятно в отдалённом и опасно в плане того, что сил на такой путь хватит.

По этому пути они пока и шли.  Если продолжать, не идти на сделки с правосудием и властью,  то тогда прошение о помиловании ни в коем случае подавать нельзя.

Никакого третьего пути, к сожалению, нет.  Светлану Ващенко ломают.  У неё дилемма: синица в руках или журавль в небе. Она должна понимать, что система никого просто так не прощает и не отпускает, закон обратной силы не имеет.

По моему мнению, их загнали в угол, увы... им первый путь предпочтительнее.

Для общества и нас, конечно, второй путь нужнее. Это даст обществу окончательный ответ на вопросы о нашем правосудии: какое оно у нас и есть ли вообще.

Хантер, в точку!
Одна голова хорошо, а несколько лучше.
Тем более что тут на форуме есть действительно специалисты, а не пустые пустобрехи.

Прошу прощения что вклиниваюсь в беседу, но если Челах признает себя виновным в прошении, то я первый буду считать что не должно быть никакого помилования убийце 15 - ти человек, и пусть он сидит там  до конца своей жизни. Я думаю что многие люди именно так и рассудят.

Я то считаю что вина Челаха не доказана, но после его выходки в суде, когда он попросил удалить прессу из зала и отказался участвовать в процессе многие люди в том числе и мои знакомые , изменили свое мнеие о нем. Я считаю что он не должен просить помилование, иначе еще больше народа решит что это его рук дело. Мало того он должен присутствовать на ВС лично, и сказать правду что было на самом деле. Если этого не будет, то извините, пусть сидит. Хотя у меня нет полной уверенности в том что он сам будет подписывать прошение, после того как оказалось , что подписи в деле и в документах разные. Могут и без него подписать и отправить. Поэтому на ВС он должен быть однозначно.

Зритель сдается мне, что вы специально этот провакационный коммент написали)))
Причем провокация по двум направлениям разом:
1. признать вину, которой нет
2. и следом за Резвана развод идет

Зритель, а вы чьих будете?

Зритель

Реально смотрите? А чьими глазами? Никого сами себе не напоминаете))
Подскажу: глазами Резвана....

007. Это Ваше мнение и только. Желание Резвана участвовать в деле и дальше  вызывает и во мне негодование, но это не означает что нельзя воспользоваться мнением Резвана. Ведь этот прохвост не будет зря говорить, ведь судьи сами не могут выражать свои желания, они их озвучивают через адокатов. Есть шанс снизить срок именно для Челаха и глупо не воспользоваться им.

Лучше уж сразу и в убийстве ему каяться, пусть судьи успокоятся, что за фальсификацию  по рогам не получат. Глядишь, и точно срок до 25 годков сбросят. То-то радость вам, Зритель, будет. Хоть в моральном плане не будете презирать Челаха.

Эту мысль, о чем писать в прошении о помиловании вы сами придумали или с Резваном сообща?

Вот мнение Резвана:
"Однако право прошения о помиловании у Челаха остается, хотя Резван считает его шансы на освобождение призрачными. "Речь о помиловании может идти всегда, его подписывает Президент. Если он будет просить о помиловании в части поджога и мародерства, в которых он признался, здесь у него все основания есть. Но надо раскаиваться до конца. Помилование начинается с таких слов: "Я признаю себя виновным в таких-то преступлениях, но прошу снисхождения, прошу простить меня", - сказал Резван. Он отметил, что даже если Челаху простят уничтожение военного имущества, кражу вещей убитых и присвоение оружия, у него останется главное обвинение в массовом убийстве. Таким образом, адвокат не видит смысла просить помилование только по некоторым преступлениям."
Соглашаясь с мнением Резвана, вы, Зритель, даете совет Челаху пойти на поводу у следствия, и признать то, что абсолютно не было доказано. Не знаю как вы, но ни один здравомыслящий человек не поверит, что попав в такую передрягу, человек станет сжигать не только трупы своих товарищей, но и трупы неизвестных, чтобы не подумали на него. Это абсурд - сжигать свое алиби. Поэтому, признаваясь в поджоге, Челах автоматически увязнет и в убийствах, что будет только на руку судьям. Коготок увяз, всей птичке пропасть - это конечный итог вашего совета.

Или вы искренне убеждены, что пост и Аганаса спалил Челах?

Подписать прошение о помиловании, раскаяться и попросить прощение за поджог, как рекомендуют Резван в СМИ, а на форуме Зритель - это поставить точку в деле трагедии на погранпосту. Никто больше не будет возвращаться к этому делу. Виновный по приговору установлен, прошением и раскаянием, он вину свою собственноручно подтверждает.
Если Челах подпишет прошение - он плюнет на всех:
-почти 90% общества, которое верит и убеждены, что Челах поджога и убийства не совершал;
-на специалистов, которые проводили по материалам дела независимое расследование и опубликовали трилогию, в которой доказано - ни убийст, ни поджога Челах не совершал;
-в конце концов, на собственную маму, которая больше года пытается доказывать, что ее сын не виновен.
Но это все из области морали и нравственности.
Самое главное, признав вину в поджоге, Челах настоящим преступникам позволит остаться безнаказанными и будет сидеть за НИХ всю свою жизнь.
Не слабый расклад от Резвана и Зрителя!

Ну куда уж мне до вас... А вы, если и были "в шкуре солдат", то с самого первого дня мечтали сжечь своих сослуживцев и у вас постоянно были "мысли дезертира"? И вы всегда мечтали "убежать из Армии"? Если это так, то тогда понятен ход ваших мыслей. Разовью вашу мысль дальше: от чего могут возникать такие мысли у солдата? Только из-за НУВ, правильно? Значит, и вывод у нас будет:  Челах всех убил, а после и сжег. Одно его действие вытекает из другого, они взаимосвязаны.

А теперь расскажите пожалуйста, откуда там появился 3 августа "погреб" и почему были разбросаны останки, про которые вы же сами и писали?

Если Резван желает сместить Сарсенова, то значит у Сарсенова другой текст будет в помиловании.

1. Но если Резван станет тем (вместо Сарсенова), кто подвигнет Челаха во всем признаться - то ведь
все будут думать, что это вынужденное признание.

Да и Сарсенов может потом давать интервью с таким текстом и говорить, что его специально убрали от защиты и
Челаху пришлось себя оговорить, чтобы на 25 скостили.
Так как вопрос об истинных виновных в трагедии пока остался открытым. Вот его таким образом и решили закрыть.

Мнение о Резване такое же и будет, что он как змей-искуситель добился своего.

2. А вот если это блеф и после признания он останется на ПЛС - тогда Челаху придется все рассказать как
было и какую он там роль играл на свидании с мамой не смотря на камеры.
Правда ему вряд ли удастся сказать больше одного предложения.

3. Если вариант, что после этого он может того, "сыграть в ящик" и тогда могут это объяснить,
что он совсем во-всем раскаялся и не выдержал угрызений.