у меня сохранился небольшой кусок обсуждений,которые велись на Гульжан орг.
Gul* | 24 октября, 11:03
Да, с трупами вообще каша какая-то, судя по всем описаниям члены СОГ нашли не трупы а фрагменты от трупов, как тут справедливо уже замечали при таком раскладе количество трупов можно было указать любое хоть 10-ть, хоть 20-ть. Почему бы СОГ не указать с самого начала, что на данный момент количество трупов определить затруднительно и более точные данные будут известны после проведения ряда экспертиз? Почему они по наличию берцовых костей на пепелище объявляют точное кол-во трупов? Вот 5 июня еще СОГ как следует и делу не приступил но точное количество уже определено: http://www.inform.kz/rus/article/2469786 Челах кстати тоже с самого начала был в этом списке трупов и как закрыли образовавшуюся недостачу по трупам?
ответить
usaj | 24 октября, 10:32
Судя по поставленным вопросам след-м 2.1 стр. 2 э/з, собак на посту не досчитались. Судя по выводам КЗ экспертов п.5 /11, 12, 13/ стр. 6 - "... неизвестны УСЛОВИЯ, при котором произошло обгорание трупа", не смотря на указанные обстоятельства дела стр. 3. У нем экспертов понятен п.а) стр. 3 - по 2-м однозначно ДНК не совпадает. Бедные родители. Не понятен п.б) "... заражение. Заражение сотрудников лаборатории исключается" или это не правильный перевод? Следует - заражение сотрудниками?
ответить
басмач | 24 октября, 11:09
usaj, там по ходу неправильно перевели..скорее всего было не "заражение сотрудников" ,а "загрязнение сотрудниками"
ответить
tango | 24 октября, 10:16
Судя по тому что фрагмент кости был найден на веранде домика охранника, а это 300 метров от казармы. В казарме Аркан-Кергена был взрыв, причем уже после того, как большая часть казармы сгорела. Именно взрывом объясняется такая сильная фрагментация костей трупов и воронку от взрыва видели родители погибших пограничников. Так что версия Челах-Рэмбо рушится прямо на глазах. Теперь нужно доказать наличие двойника Челаха. Потому что они все неровности следствия собираются смазать на суде, эмоциональным признанием двойника Влада Челаха, что это он всех убил на Аркан-Кергене.
ответить
басмач | 24 октября, 11:16
tango ну воронку то видно было в казарме..это факт.Но это чем же надо так рвануть, чтобы кость оторвало от тела и отбросило на 300 м.Тут обычной гранаты недостаточно.Да еще как удачно осколок кости ветел в веранду.Тогда при таком раскладе там вся местность должна быть усыпана если не осколками боеприпаса, то фрагментами тел(костей).Но тогда версия с Челлахом не выдерживает никакой критики.Про гранаты речь не шла..да и вряд ли они могли быть у команды Кереева.
ответить
42 | 24 октября, 10:06
Кстати, кто обратил внимание на то, что переданы на экспертизу останки, где нет слева верхних зубов и корней, а от нижних слева - корни. У кого из погранцов не было зубов? Такие вообще были на АрканКергене? Еще одно подтверждение, что там были чужие и оф.версия - вранье полное.
ответить
tango | 24 октября, 10:28
По моему у них там совсем другая проблема, трупы у них там не лишние, а наоборот трупов то как раз таки и не хватает. Похоже что часть поста либо были в дозоре и их убили где-то в горах. А тащить на себе трупы убитых пограничников до казармы по горам не стали, взяли только лишь их автоматы. А трупы в горах где-то закопали, а где именно найти потом не смогли. Вот и начали химичить с костями бомжей, сожженные автогеном до неузнаваемости по ДНК. Если в казарме был взрыв, то уничтожить кости до полного озоления было просто физически невозможно. Взрыв разметал бы бревна казармы и пожар бы потух сам собой.
ответить
42 | 24 октября, 11:17
Это понятно, но проблема в том, что из тех, что были, останки не тех совсем. Кто из погранцов не имел части зубов и корни от зубов? Это обычно какие нибудь бомжи с невыдернутыми корнями живут.
ответить
басмач | 24 октября, 11:32
Логично, логично...но что если их били, или пытали,повыбивали все зубы,(там же монтировка где то фигурировала)плюс еще не исключается вероятность взрыва боеприпаса. Ф1 допустим или чего по мощней -типа РПГ или РПО Шмель.
ответить
42 | 24 октября, 11:46
Нет, речь идет про коренные зубы, как я понимаю - "слева", это передние зубы можно выбить, а боковые - клыки и коренные - это вряд ли.
ответить
Гаргантюа | 24 октября, 09:50
Общеизвестно, что в нашем ханстве-государстве все сгнило и протухло. Вместе с контайчи дряхлеет, бьется в маразме и покрывается плесенью вся выстроенная им система. Я не спорю с тем, что система еще не все свои гнилые зубы потеряла, она вполне способна пережевать отдельного индивидуума покусившегося на самое святое - абсолютную власть контайчи и привилегии его окружения. Убивает другое. Ну как можно очевидное преступление покрыть мраком и нагнать мути до такой степени. Кто поставил старшим в СОГ помощника главного военного прокурора, если прокуратура не занимается расследованием уголовных дел с 1996 года, а осуществляет надзор, что совершенно разные вещи! Кто знает этого Сарлыбаева, тисните его послужной список. Я уже молчу про то, что любое назначение осуществляется по звонку или за бабки, что не гарантирует профессиональную пригодность кадров, скорее наоборот, уничтожают профессиональный костяк, а остатки загоняют в глубокое подполье. И как результат такой кадровой "работы" получаем идиотическое расследование в принципе простого дела, где и надо то всего нормально осмотреть место происшествия, грамотно изъять вещественные доказательства, проведение не самых сложных экспертиз, да и поисковые мероприятия не могу назвать высшим пилотажем. Вот и все тайны.
ответить
tango | 24 октября, 10:00
Свалить на идиотизм следствия можно было бы какие-то глупости. Но выдать целую мистификацию с двумя Владами Челахами в главной роли Челаха-Рэмбо за идиотизм следствия это уже слишком. Разумеется что не Сырлыбаев разрабатывал всю эту официальную версию Челах-Рэмбо с которой не вяжется вообще никак реальная картина совершенного преступления. Естественно что у официальной версии есть автор и сценарист, разрабатывавший сюжет спектакля и диалоги есть режиссер спектакля "Челах-Рэмбо" добивавшийся от двух парне, игравших Челаха-Рэмбо правдоподобности из признаний. Есть кастинг-менеджеры осуществлявшие подбор актеров на роль Челах-Рэмбо. Есть группа ментотролей поддерживавшая официальный бред в сети. То есть фальсификацией версии Челах-Рэмбо занималась целая организованная группа покрывавшая настоящих VIP преступников.
ответить
Gul* | 24 октября, 09:59
Гаргантюа ты вроде как к МВД отношение имеешь? Объясни такую вещь, цитирую: "Вследствие вышеуказанного обстоятельства, обнаруженные трупы пронумерованы номерами от №2 до №15, на которые 31 мая 2012 года была назначена комиссионная судебно-медицинская, медико-криминалистическая и молекулярно-генетическая экспертиза." А почему не от №1 до скажем №14, или от №1 до №15? Где единицу потеряли? Или в МВД принято от двойки счет вести?
ответить
Сергей Тонких | 24 октября, 15:59
Полагаю № 1 - это егерь Руслан Ким. Потому что не обгорел, сразу был обнаружен...
ответить
бука | 24 октября, 16:07
Сомневаюсь , что № 1 - Ким. Нумерация от №1 до № 15 скорее всего пограничники ( вчера в комменте указал в постановлени в списке даже есть Челаха )- скорее всего фрагменты одного трупа посчитали за другой - разброс видать произошел при разборе завалов ,тем более если делали солдаты либо адм. арестованные. Думаю по Киму и по сторожке - другой протокол.
ответить
Gul* | 24 октября, 16:31
Я тоже думаю, что Ким вряд ли №1 был, во всех данных выше копиях заключений его имя нигде не упоминается, скорее в отдельном протоколе. Или Челах был №1 но потом вылетел из списка при обнаружении, тогда не хватает еще одного трупа и опять не вяжется. Фигомень какая-то.
ответить
Gul* | 24 октября, 16:40
Тьфу, то есть один лишний даже получается. 15 нашли, 1 вылетел из списка, значит должно быть 14-ть, а трупов 15?
ответить
Gul* | 24 октября, 16:44
То есть поступили весьма "остроумно", №1 вычеркнули из списка, остатки трупа закопали и дело в шляпе? Было 15-ть стало 14-ть?
ответить
Гаргантюа | 24 октября, 10:29
Я имею к МВД точно такоеже отношение, как ты к гос.службе. Ушел еще в те времена, когда имбицилы только начали занимать верхние строчки в штатных расстановках. По твоему вопросу могу сообщит вот что. Чтобы понять ход мысли и логику долбо..еба, надо себя поставить на его место и временно стать таким же. Поэтому прошу меня освободить от ответа.
ответить
tango | 24 октября, 10:03
Наверное под № 1 значится труп егеря Кима, который обнаружили самым первым.
ответить
Gul* | 24 октября, 10:12
Может и так, поэтому уточняю, кто их там знает. Если предполагать, и учитывать умственные данные членов СОГ, то труп егеря могли и под номером 16 обозначить. Вот например ты правильно сказал "значится" посмотри, что эти косноязычные написали "пронумерованы номерами", а сказать обозначены номерами никак? Учитывая все "косяки" я уже ничему не удивлюсь, по объявлению членов СОГ собирали?
ответить
tango | 24 октября, 09:36
То есть я к тому, что часть пограничников убили не в казарме, а где то в горах. Возможно что они сумели убежать и их нашли уже во время так называемой поисковой операции. Ликвидировали и зарыли где то в горах, а потом место где зарыли найти не смогли. Либо ликвидаторов Аркан-Кергена к тому моменту уже самих ликвидировали. Вот и пришлось фальсификаторам выкручиваться при помощи фрагментов костей трупов бомжей и обычного автогена, чтобы сделать их не опознаваемым по ДНК.
ответить
tango | 24 октября, 09:31
Кажись я нашел источник того самого, адского пламени в котором сгорало всё вокруг и трупы пограничников превратились в пепел. По моему это просто автоген, да, да обычная газовая сварка с помощью которой и были подготовлены "образцы" из трупов каких-то то неизвестных бомжей. Коих валяется в любом морге, столько сколько хочешь. Жгли естественно не трупы труп автогеном так не сожгёш, жгли фрагменты костей трех неизвестных бомжей. И именно фрагменты и были отданы на экспертизу по ДНК сначала в Казахстане, а потом и немцам в Германии. Но немецкая экспертиза, все же выявила ДНК у одного из трупов как и следовало ожидать ДНК не совпало ни с одним из образцов крови матерей пограничников. Потому что на экспертизу были предоставлены не останки пограничников, а специально обугленные автогеном фрагменты костей неизвестных бомжей.
ответить
kaplankaz | 24 октября, 16:02
Продолжу мысль: а потом взяли и "заразили" останки Акылбаева, отправив их в Шарите, но не смогли сделать это с 11 и 14-м телами...
ответить
tango | 24 октября, 09:23
По поводу китайских гильз надо наверное просто переговорить с алакольскими погранцами, возможно что они забирали домой на дембель стрелянные китайские гильзы без капсюля. Возможно, что кто то из погибших пограничников носил в кармане заготовки для дембельского сувенира. Все таки таких патронов 5.8 мм как у китайцев нет больше ни у кого. И показать дома в компании своих друзей, сувенир с китайско-казахской границы это круто.
ответить
Гаргантюа | 24 октября, 09:26
А ты стал гораздо вменяемее. Или оператор у логина поменялся?
ответить
tango | 24 октября, 09:46
Потому что китайскую версию даже не рассматриваю, потому что китайцев, контрабандистов, наркобаронов, исламистов и так далее, никто бы так тщательно не прикрывал. Никто бы ради них не стал бы устраивать все эти мыльные оперы по телевизору сначала с самим Владом Челахом, потом с его двойником из Москвы. Тут только VIP-ы и не простые, а особо приближенные, только ради них могли пуститься в пляс и генеральная и военная прокуратура и МВД и КНБ и даже ФСБ России.
Отредактировано liben (2013-08-30 18:37:20)