Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Аркан: мысли, мнения, предположения » Обсуждение материала "Арканкерген-территория лжи"


Обсуждение материала "Арканкерген-территория лжи"

Сообщений 1 страница 30 из 210

1

Ну что же если книжка "Аркан-затянут" была свободным пересказом содержимого второй книги "Загадки Аркан-Кергена" ну может там всё же была парочка новых фактов. Ну к примеру с замыканием проводов в проводке во время пожара, что говорит от том, что генератор во время пожара работал. То новый опус очередного автора "АРКАНКЕРГЕН – ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ", это просто информационный мусор, пустопорожня болтавня и попытка поддержать официальную версию "Челах-Рэмбо".

0

2

На месте независимых расследователей, я бы подобную чушь собачью, которой по сути дела и является "АРКАНКЕРГЕН ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" просто не публиковал бы на своём сайте и от своего имени. Потому что подобные шизофренические бредни с претензией на мнение профессионалов, просто подрывают авторитет независимого расследования.  Возможно что этот информационный взброс, являющийся просто информационным мусором и рассчитан на подрыв авторитета независимого расследования событий на Аркан-Кергене. В частности на подрыв авторитета ключевого автора, писавшего книгу "Загадки Аркан-Кергена", пролившего основной свет на произошедшее на посту.

0

3

Анонимус, пишет один в один, как Лиса Алиса. Перекрасился что-ли? То сайт ОК крыл, теперь гульжанку.
Улёт, здесь авторов книги ругать не разрешают. Это гадостями называют. Но в отношении мнения психолога, на мой взгляд, Вы совсем не правы. Именно работа психолога похожа на профессиональную. Если бы туда ещё анекдоты, да всяких околооппозитных Вассерманов не пихали, то часть вполне профессиональная, в отличии от предыдущих.  Там только часть нестыковок внимание привлекает, а остальное местами бредом отдаёт. Счас начнут опять меня удалять и блокировать, а потом вопросы задавать тому, кому рот заткнули и обвинять в неприязни к хозяину сайта ))) А потом посылать свой сайт создавать и пр. хню

0

4

SMS

Начали хорошо, а закончили претензиями и матом.))

А вы уже полностью читали про психушку? Где?
В каких местах бред был? Было бы интересно ваше мнение.

0

5

Не увидел в этой статье никакого намека на подрыв авторитета главного автора Мертвой петли, даже много совпадений хотя мне не понятно, что значит подрыв автора, ведь везде пишут, что это написано группой. И вроде нормальная статья, хотя если пролистать ее как это сделали первые участники, ничего не понятно. Я скачал в 4 часа как только выставили и только законнчил читать. Заодно наловчился в психологических терминах, мне всегда это было интересно. СМС, я думаю анекдот здесь вставлен как намек на то что следователи вели себя глупо и ситуация была бы анекдотом если бы не было все так серьезно с этими нарушениями и пытками. А про незахороненые кости это беспредел, здесь наверное нуужно адвокатов привлекать к этому делу, чтобы все кости выдали. А так по прочтении хотя бы что-то становится понятно, мне кажется довольно смелым вот так опсывать то, о чем только шептали. Я как понял это писали юрист и психолог, раз два человека подписались?

0

6

Я думаю, что автор опуса "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" к первоначальным авторам трехкнижия про Аркан-Керген никакого отношения не имеет, просто он просто обычный ментотроль. К профессиональным психиатрам он может и имеет отношение, потому что запросто может состоять на учете в психдиспанцере. Потому что текст его сочинения отдает какой-то запущенной формой шизофрении, где начало фразы противоречит её концу.

Публикация всей этой чуши собачей, это просто взборос дезинформации, организованный настоящими преступниками. Автор опуса "АРКАНКЕРГЕН ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" это просто провокатор, очередной лже-адвокат Серик Сарсенов или очередной лже-журналист Сергей Тонких, через которых в общество настоящими преступниками вбрасываются ложные версии по Аркан-Кергену. Гульжан Ергалиева подобную чушь собачью у себя в своем журнальчике ADAM публикует каждую неделю под названием от А до Ч.

0

7

Фактически авторы трехкнижия "Акран-мертая петля", "Загадки Аркан-Кергена" и "Аркан-затянут" со своим независимым расследованием вплотную подобрались к правде и к настоящим преступникам, устроившим бойню на Аркан-Кергене. Вот головорезы и подсунули нам свой позорный опус "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ", фактически эта книга написана настоящими преступниками, устроившими бойню на Аркан-Кергене. И цель её в очередной раз запутать следы настоящих убийц и сбить опытных ищеек со следа. Но вряд ли авторов трехкнижия про Аркан-Керген эта дымовая завеса, очередного вранья может сбить с толка. Прекрасно они знают, что за профессионалы писали "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" и где они все работают. Так что ждем продолжения расследования событий на Аркан-Кергене от настоящих авторов трехкнижия и настоящих профессионалов.

0

8

Прочел пока 6,5 литов и сразу напишу:
1. Что не все выдали это жутко, но как выдать и что кому если есть непознанные кости? По закону ли все сделано?
2. Нигде не указывают точной даты приезда на Сары-Боктер. То, что Фомин не знает Челаха и не видел его противоречит факту того,
что Челах на Сары-Боктере был 4 дня!

0

9

Прочел пока 6,5 литов и сразу напишу:
1. Что не все выдали это жутко, но как выдать и что кому если есть непознанные кости? По закону ли все сделано?
2. Нигде не указывают точной даты приезда на Сары-Боктер. То, что Фомин не знает Челаха и не видел его противоречит факту того,
что Челах на Сары-Боктере был 4 дня!

Естественно, что Челах ни на каком Сары-Бухтере никогда не был, просто настоящим убийцам, писавшим "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" очень хочется, чтобы мы в это поверили, и про госпиталь на станции Дружбы, это то же всё враньё. В Ушарале Челах лежал в госпитале, где и познакомился с режиссерами спектакля "Челах-Рэмбо" и от туда и начался путь Влада Челаха на Талдыкурганскую Галгофу, там в Ушарале, в госпитале КНБ надо искать концы от тайны Влада Челаха.

Короче налегаем теперь на книжку "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" её оказывается настоящие преступники писали, так что изучаем её пристально, может и проговорились они еще где то.

0

10

1. Что не все выдали это жутко, но как выдать и что кому если есть непознанные кости? По закону ли все сделано?

Но ведь предлагают же выдать неопознанные останки и похоронить их как Мейрхана Именова и Дениса Рея? Тоже как-то двояко.

0

11

Просто читатель, а это не мат, но близко и для того, чтобы если "закроют", так чтобы было по делу, а не так лицемерно, как в прошлый раз, якобы за гадости. Так то, что было "гадости от меня" , то сегодня уже другие написали.

Про психушку уже есть в полном тексте, не в анонсе.
Бред есть в первых  2-х частях. Плюс там не голый анализ, а много просто своего политико-мировозренческого мнения, которое мешает серьёзному восприятию аналитики и говорит о её небезпристрастности.

0

12

Просто читателю

2. Нигде не указывают точной даты приезда на Сары-Боктер. То, что Фомин не знает Челаха и не видел его противоречит факту того,
что Челах на Сары-Боктере был 4 дня!

Что вы пишете - нет точной даты когда они приехали - это точно. А в остальном верить Фомину это верить версии следователей, мне кажется. Это он на суде говорит, что не знает. А потом ему 3 года вместо 10 дают. Да и выпустят его скоро по УДО. А если почитаете, что Челах говорит, что весь отряд его занозил, это про какой отряд он говорит, про Фоминский наверное. Тогда должен был он там хоть сколько то был быть, просто за два часа кто бы его так занозить успел?

0

13

Из беседы:

Не сотовый телефон, это раз, во вторых, я не сам себя снимал, а я решил вообще проверить, работает ли этот фотоаппарат.

Очень уж хорошо попробовал снимать, прямо как по заказу. Лицо и все улики. Здесь точно врет.

0

14

Если есть неопознанные кости в материалах дела, то это шанс  для родственников пропавших. На основании их наличия нужно  оформлять требование на их выдачу для независимой экспертизы.

0

15

В гарнизонном журнале дежурств связистов отсутствует целая страница, она вырвана.

Где есть подтверждение этому?

0

16

Вообще то было бы странно, если бы настоящие преступники, устроившие бойню на Аркан-Кергене, остались бы в стороне от независимого расследования события на посту и не написали бы сами, свою книгу со своей версией событий на посту. Естественно что с целью запутывания своих же собственных следов.

Нет никаких сомнений, что автор книги "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" и автор официальной версии "Челах-Рэмбо" это один и тот же человек, или одна и та же группа людей, нанятых для запутывания следов настоящих убийц, устроивших бойню на посту.

Фактически, мы читая автора книги "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" имеем возможность познакомиться с версией самих бандитов, перебивших пограничников на Аркан-Кергене. Естественно что правду они нам не напишут, но по их уловкам и по приемам для сокрытия правды, саму правду можно уже вычислить косвенным путем.

К примеру автор книги "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" всячески избегает в своих вырезках из материалов уголовного дела публиковать разные подписи Влада Челаха под его протоколами допроса от разных дат. Где то буквально видно, что автор книги "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" специально обрезал вырезку из дела, прямо по живому,чтобы фальшивая подпись двойника Влада Челаха под протоколами допроса, не попала именно в его труд и не была опубликована.

Потому что автор книги "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ" прекрасно знает, что за Влада Челаха в СИЗО сидел двойник. И несмотря на то, что вся эта история с двойниками Челаха в СИЗО, в пещере в психдиспанцере и на суде давно уже вылезла наружу и стала всем известна. Автор книги "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОИЯ ЛЖИ" всё же решил подстраховаться и предпочел  фальшивые подписи двойника Влада Челаха в своей книжке не публиковать, потому что есть риск получить за это, от своего начальства по башке.

Так же усиленный отвод всех подозрений от 001 уже сам по себе говорит о том, где работает автор книжки "АРКАНКЕРГЕН-ТЕРРИТОРИЯ ЛЖИ". Он хоть и врет, но он врет очень осторожно и по этой осторожности его очень легко вычислить на кого он работает и что он скрывает.

0

17

Внимательный, а книжку до прочитал? или последний абзац и картинки?

0

18

По моему мнению материал "Арканкерген - территория лжи" написан теми же авторами, что и три книги "Аркан - мертвая петля": тот же стиль, те же интонации и не видно нигде, что они хотят нас завести в тупик, это та же самая попытка доказать невиновность осужденного...

0

19

Мы прочитали. Наверное, действительно пишут одни авторы, потому что с книгой нет никаких расхождений, и так все интересно написано и правильно. Как будто они ответили на все вопросы, которые мы обсуждали в течение года, и опять еще одно доказательство того, что ВЛАД НЕВИНОВЕН, что его подставили и очень жестоко и несправедливо с ним поступили. И наконец люди получили объяснение этой видеозаписи в пещере и почему одежда Влада не похожа на ту,которую показывал прокурор. И что суд проходил как цирк и к правосудие вообще не имеет отношения. А про непохороненные кости совсем ужасно. Почему никто не обратил на это внимание, ведь приговор уже полгода в интернете? Его же и специалисты наверно читали, а вылезло про это как раз к годовщине. Родителям нужно нанимать адвокатов и требовать, чтобы вернули кости и они смогли достойно похоронить своих сыновей. Господи, ну сколько можно издеваться над людьми и пользоваться их незнанием закона!!!!! А КТК как врали и пытались сделать из Влада убийцу, позор им за это, они еще передачу выпускать собираются. Да люди уже сразу знают, что выйдет вранье, потому что они тоже клоуны этого цирка, и к правде не имеют никакого отношения!

0

20

По 40 пакетам неисследованных останков нужно поднимать вопрос родителям. у них у всех есть копия приговора суда.

0

21

Так в этих пакетах может быть  не останки пограничников вовсе? А посторонних людей? Может поэтому и не стали их исследовать?

0

22

Слежу за публикациями по теме Арканкерген с самого начала. Не зря даже здесь на форуме пытались искать аналогии с перевалом Дятлова. Не всмысле, что похоже, а потому что вроде информации много, а картинки никакой не складывается. Есть ли вообще в этой истории положительные герои? Челаха если запугали, то наверное ведь не просто первого встречного?

0

23

Есть ли вообще в этой истории положительные герои? Челаха если запугали, то наверное ведь не просто первого встречного?

Положительные ГЕРОИ конечно есть - это погибшие пограничники и егерь Ким. Ну а Челах - просто подвернувшийся во время под руку щегол. О том, что столько народа не поверят в такую "стройную" по мнению СОГ версию - никто и предположить из них не мог. Не Челаха - так кого-нибудь другого сделали бы крайним.

0

24

Просто предположение: чтобы сделать Челаха крайним должна быть какая-то зацепка. И серьезная зацепка. Чем-то его нужно прижать (каким-то фактом). Ведь он же нормальный - столько экспертиз прошел. Ну не станет человек просто так брать на себя такое

0

25

Чем-то его нужно прижать (каким-то фактом). Ведь он же нормальный - столько экспертиз прошел. Ну не станет человек просто так брать на себя такое

К сожалению, у нас и без "фактов" умеют так "прижать" человека, что каждый признается в убийстве Троцкого или Кеннеди. Вы читали Арканкерген-территория лжи? Там там очень подробно описаны пытки, которые применялись к нему (выводы сделаны на основании материалов дела). Вполне вероятно, что были применены и физические пытки, которые, само собой, нигде не отражены.

0

26

Просто читатель написал(а):

Где есть подтверждение этому?

В нете есть материалы по делу, так вот этот факт есть в показаниях свидетелей, кого точно не вспомню навскидку. Ну думаю если этот вопрос Вас заинтересовал, Вы и сами сможете найти

0

27

SMS написал(а):

Если есть неопознанные кости в материалах дела, то это шанс  для родственников пропавших. На основании их наличия нужно  оформлять требование на их выдачу для независимой экспертизы.

Это было бы конечно правильно. Но целы ли еще эти останки? Ведь их могли и уничтожить после суда

0

28

kub, вы уж ерунду то не пишите. Откройте "Территорию лжи" там скан из приговора, написано: передано на хранение до установленного законом срока. Думаю такое хранится и не год, и не два. Надо поднимать этот вопрос и выяснять ситуацию с этими останками.

0

29

Если судить по принципам законов о прохождении воинской службы, то складывается следующее:

Закон Республики Казахстан от 20.01.1993 года
"О статусе и социальной защите военнослужащих и членов их семей"
Раздел 1. Общие положения
Статья 1. Военнослужащие и воинская служба
Военнослужащие при исполнении обязанностей воинской службы находятся под защитой государства. Они подчиняются только лицам, которые в соответствии с воинскими уставами являются для них начальниками, и никто другой не вправе вмешиваться в их служебную деятельность.
Примечание: раз находятся под защитой государства, значит гос-во является обязанным по отношению к ним, и эти обязательства в законе отражены. В этом конкретном случае:
Раздел 2. Права военнослужащих и гарантии их реализации
Статья 14. Гарантии военнослужащим в случае гибели (смерти) или получения увечья
Погребение военнослужащих, военнообязанных, призванных на военные сборы, погибших при прохождении воинской службы или умерших в результате увечья (ранения, травмы, контузии), заболевания, производится по месту воинской службы (военных сборов) или по желанию их родственников в другом месте. Все расходы, связанные с подготовкой к перевозке тела, перевозкой тела, погребением, изготовлением и установкой надгробного памятника, осуществляются за счет Вооруженных Сил, других войск и воинских формирований, в которых военнослужащие, военнообязанные, призванные на военные сборы проходили воинскую службу (сборы) в размерах, установленных
Правительством Республики Казахстан.

Примечание: учитывая, что обязанности гос-ва по отношению к погибшим военнослужащим остаются невыполненными, а выполненными они могут быть только в результате идентификации костей и последующей передачи родственникам для захоронения, то пока не совершено погребение, расходы обязано нести гос-во, в данном случае в лице ПС КНБ, где военнослужащие проходили службу.

Далее:
Учитывая, что в рамках решения суда неисследованные кости были переданы на хранение - завершение уголовного процесса повлекло наступление события, нарушающего законные права и интересы граждан - в данном случае право на погребение останков родственников. И отсюда уже переходим в сферу гражданского права, которое имеет целью восстанавливать нарушенные права и интересы граждан.
Учитывая, что часть костей исследовалась и передавалась родственникам для захоронения, а часть осталась в неисследованном виде - говорим о недобросовестном исполнении обязательств - в данном случае со стороны ПС КНБ.
Для восстановления нарушенных прав родственники должны подать иск в гражданском порядке к ПС КНБ, т.к. именно они являются ответственными по обязательствам гос-ва.
Можно конечно подать в целом на КНБ, но я лично вижу тут определенные нюансы. 
Гражданский иск о восстановлении нарушенных прав может подаваться в суд напрямую родственниками или через надзорный орган, контролирующий исполнение законодательства по службе в рядах ВС. В данному случае это - военная прокуратура, в частности, жалоба подается либо Генпрокурору (что у нас Даулбаев), либо главному военному прокурору (что у нас Мерзадинов). А в настоящем случае это не целесообразно. Но если подается - они не имеют права отказать в исковом заявлении.

Закон Республики Казахстан от 07.01.2005 N 29-III
"Об обороне и Вооруженных Силах Республики Казахстан"
Глава 5. Вооруженные Силы, другие войска и воинские формирования
Статья 27. Надзор за соблюдением законности, обеспечение правопорядка и правовая защита военнослужащих в Вооруженных Силах, других войсках и воинских формированиях
1. Надзор за точным и единообразным применением законов, указов Президента Республики Казахстан и иных нормативных правовых актов в Вооруженных Силах, других войсках и воинских формированиях осуществляют Генеральный прокурор Республики Казахстан и подчиненные ему военные прокуроры.
2. Правовую защиту военнослужащих, рассмотрение гражданских и уголовных дел в Вооруженных Силах, других войсках и воинских формированиях осуществляют суды.

Но в случае с ПС КНБ есть отдельный закон
Закон Республики Казахстан от 13.01.1993 года
"О Пограничной службе Комитета национальной безопасности Республики Казахстан"
Глава 1. Общие положения
Статья 6. Контроль за деятельностью Пограничной службы
1. Контроль за деятельностью Пограничной службы осуществляет Комитет национальной безопасности Республики Казахстан.
И вот здесь нужен уже хороший адвокат, чтобы мог разъяснить, может ли руководство КНБ выступать в роли надзорного органа, и если может - то жалобу подавать именно туда. Кроме того, есть еще Мин. юстиции, насчет жалобы туда я не знаю, но в их обязанности входит консультирование граждан по все вопросам законодательства РК (юридические консультации в их ведении).

По поданной жалобе надзорный орган должен составить гражданский иск и передать его в суд для восстановления нарушенных прав.

Это в том случае, если родители захотят возложить ответственность за идентификацию на ПС КНБ.
Если же они захотят просто забрать кости с целью проведения самостоятельной идентификации и захоронения, то с иском обращаются в суд по территориальности. В данном случае - это Талдыкорганский суд по гражданским делам.

Что касается деталей, то озвучить их может только адвокат, я не смогу детально объяснить весь процесс подачи жалобы и иска. Тем более, что на территории Казахстана это беспрецедентное дело - такого еще ни разу не было, чтобы даже аналогии провести. Причем желательно бы найти консультанта - хотя бы бывшего военного прокурора - потому что этот вопрос - сфера их деятельности.

0

30

Параллельно надо жалобу подавать в военную прокуратуру. А иски могут не только родственники инициировать, но и Момитете Солдатских Матерей. Родственники же были на контакте с ними. И вообще , если будет подано несколько исков ( чем больше, тем лучше), тем больше шансов, что дело не замнут.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Аркан-керген » Аркан: мысли, мнения, предположения » Обсуждение материала "Арканкерген-территория лжи"