Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Аркан: мысли, мнения, предположения » Открытое письмо О необходимости незамедлительной ратификации РК Европе


Открытое письмо О необходимости незамедлительной ратификации РК Европе

Сообщений 31 страница 60 из 404

31

Пaтрон написал(а):

Кот, я вас еще раз прошу обратить внимание, что прошения о помиловании без признания вины и деятельного раскаяния не бывает де-юре. Но в то же время можно обратиться в ЕС и без прошения о помиловании. Речь идет о нарушении права человека на справедливое судебное разбирательство.... так может и к президенту тогда обратиться с жалобой на ЭТО нарушенное право, а не с прошением о помиловании?... И если будет отказ - тогда уже точно соблюдены все формальности и прямой путь в ООН.
Прошение о помиловании - слишком серьезные юридические последствия в случае отрицательного решения, стоит ли дергать тигра за усы, особенно когда уверен в "нет"?

Расследование убийства пограничников на заставе «Аркан-Керген» находится на личном контроле Главы государства и Генерального прокурора.
«В заключении еще раз подчеркиваю, что расследование уголовного дела находится на особом и личном контроле Главы государства и Генерального прокурора. Я как Главный военный прокурор лично осуществляю надзор за ходом расследования данного дела, обещаю и гарантирую, что оно будет проведено строго в соответствии с законом." - сказал главный военный прокурор РК Ергали Мерзадинов.

Есть ли смысл в этом обращении к Президенту, который выступает гарантом соблюдения прав и свобод граждан, Конституции и законов республики и лично контролировал расследование этого дела? Наверно,и принимать не будут, сославшись на  "такого быть не может, потому что не может быть никогда".

0

32

Патрон, так и не надо никакого помилования, это только для формальности. Вы заблуждаетесь насчёт возможности доследования. Это возможно, вопрос только в том какие это обстоятельства и кто будет инициатором их расследования. Отказ в помиловании этому не помешает. В Европейский суд обратиться НЕЛЬЗЯ Челаху по-любому, так как Казахстан к Европе не относится и этот суд никакого иска не примет от гражданина Казахстана. И ещё раз напомню о механизме реабилитайии, который есть всегда. Не паникуйте и не гоните волну там где смысла нет. Прошение никаких рисков не несёт, кроме как неудобство для верховной власти, что им этим прошением в морду тыкнут на глазах у всего мира.

0

33

Кот, а может не стоит  играться судьбой человека? 

Если прошение необходимо только для этого: "Прошение никаких рисков не несёт, кроме как неудобство для верховной власти, что им этим прошением в морду тыкнут на глазах у всего мира" то его ОДНОЗНАЧНО подавать НЕ НАДО!!!!

0

34

Защитник экс-премьера Юлии Тимошенко Сергей Власенко считает, что президент Виктор Янукович не помилует его подзащитную.

«Я не верю в то, что Янукович помилует Тимошенко, если вас интересует мое личное мнение»,  ? сказал защитник.

Он отметил, что его подзащитная не собирается писать просьбы о помиловании, поскольку не совершала преступлений, которые ей инкриминируются.

« Писать какое-то заявление и признавать свою вину, конечно же, Тимошенко не будет, потому что она не совершала никаких преступлений», - подчеркнул Власенко.
.....................
Вы считаете, что этот защитник глупее Сарсенова и Тимошенко тоже неадекват? Уж им то неудобство для верховной власти как-раз таки и не помешало бы. Почему они не пишут прошение?

0

35

Кот, это не формальность. Когда Челах собственноручно напишет в помиловании "Я признаю свою вину, раскаиваюсь и прошу меня помиловать" - это уже будет не формальностью, а признанием своей вины. И в глазах ЕС он будет убийцей, а не невинно пострадавшим от судебного произвола - и вот такой иск они точно к рассмотрению не примут - это внутренние дела государства. Или вы думаете, что президенту можно писать "я виновен", а потом в ЕС писать - я не виновен?

0

36

Патрон пишет : " Речь идет о нарушении права человека на справедливое судебное разбирательство.... так может и к президенту тогда обратиться с жалобой на ЭТО нарушенное право, а не с прошением о помиловании?..."

С этим уже обращались, таже мать и общественность. Где ответы? Их нет и не будет, так как это не обязательные для ответа президента формы. А прошение проигнорировать не получится, ответ обязательно должен быть. В этом и польза прошения, по простетци говоря - нет другого способа добиться конкретно от президента официальной реакции на это решение суда в отношении Челаха.

Повторно напишу: как мы можем узнать, что по этому поводу думает президент? А это ведь очень важно.

0

37

Кот, что важнее: мнение президента или возможное доследование этого дела и восстановления справедливости?

Ели для вас первое, то я честно даже не знаю, что тогда сказать. Мне лично без разницы что думает президент и думает ли вообще об этом деле, а вот освобождение Челаха и наказание истенных убийц для меня имеет значение.

0

38

В отношении Тимошенко есть совершенно точный ответ почему? она не пишет прошения о помиловании. Здесь как раз власти очень хочется, чтобы от неё было такое прошение, власть с удовольствием его удовлетворит, потому как такое прошение навсегда закроет для Тимошенко возможность для участия в президентских выборах. Здесь политические мотивы.

Не подходит этот пример сюда.

Идальго, никакой игры с человеческой судьбой в формальности с подачей прошения нет, не подмешивайте сюда эмоции. Нет риска для Челаха, так как его судьбу это никак не усугубит. Он уже на пожизненном. Внутри Казахстана нет НИКАКИХ возможностей изменить такое решение, за пределами Казахстана тоже. Только амнистия, если она проводится для тех у кого пожизненное или реабилитация после нового ( совершенно нового) расследования, которое когда-либо обязательно будет.

0

39

Патрон, Вы как не слышите?

1.Писать "я виновен в убийствах" не обязательно - это уже выяснили
2.Подача иска в Европейский суд для граждан Казахстана ЗАКРЫТА, ничего Челах туда написать никогда не сможет. (см. 1 пост в этом топике)

0

40

Кот, вы лукавите про последствия для Челаха.
И возможность ЕСТЬ: повторное доследование с новым составом СОГ. И вновь открывшиеся обстоятельства ЕСТЬ.
Надо бы Сарсенову на нах обратить внимание, а не заниматься  трындычанием про ООН.

0

41

Идальго, не надо противопоставлять эти вещи.
Возможности доследования уже нет, так как решение суда вступило в силу. Теперь есть только возможность нового рассмотрения по новым обстоятельствам. Прошение о помиловании будет оно или не будет на это никак не влияет. Это не связано.

0

42

Идальго, Вы разницу в доследовании и новом рассмотрении по вновь открывшимся обстоятельствам понимаете?

0

43

Кот, прошение о помиловании не влиияет и на подачу жалобы в ООН. Оно вообще ни на что не влияет
Вопрос: ЗАЧЕМ ПОДАВАТЬ ПРОШЕНИЕ О ПОМИЛОВАНИИ? КОМУ ОНО ПОНАДОБИЛОСЬ?

0

44

Кот: "Идальго, Вы разницу в доследовании и новом рассмотрении по вновь открывшимся обстоятельствам понимаете?"

Ну есть такое, и....?

0

45

Ответ ( по моему мнению) зачем? ( с какой целью) я уже озвучил.
Если будет отказ в помиловании от Президента, то это будет не обязательным формальным документом для подачи жалобы в ООН, а ещё одним сигналом для ООН и мира о том, что "рыба гниёт с головы". Там не сидят люди, которые хорошо разбираются во внутренних процессах в Казахстане, и к нашей власти там совсем нет предвзятого отношения, поэтому такой сигнал вполне повлияет на уровень рекомендаций, потому как они их мотивировать будут не только для казахстанской власти, но и для мирового сообщества. В ООН не только комитете по правам человека есть, но и другие структуры, которые резолюции выносят по тем или иным странам и вполне конкретные меры принимают. Так могут и власть в стране поменять.

0

46

И... Тогда зачем пишите о доследовании, к которому уже возможность утерянна?
Пройдут все инстанции, вот тогда и надо поднимать вопрос о новом рассмотрении в связи с новыми обстоятельствами.  Это уже можно и без Сарсенова делать, и шансов, что толк будет  от него будет больше..

0

47

С этим уже обращались, таже мать и общественность. Где ответы?

Мать и общественность обращались как мать и общественность, вне юридического процесса и не являясь уполномоченными лицами. Думаю, именно жалоба адвоката на имя Президента завершила бы весь процесс внутригосударственного рассмотрения. Это та же самая формальность, только не несущая никаких юридических последствий для Челаха.

1.Писать "я виновен в убийствах" не обязательно - это уже выяснили

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что в личной просьбе о помиловании писать "Я виновен и раскаиваюсь" - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Также как и функция помилования - знак доброй воли главы государства, так же и личное прошение о помиловании несет вот такую нагрузку - признание виновности.
Правда, есть еще и определенные нюансы. Так, прошение о помиловании может быть подано ЛЮБЫМ лицом или организацией без изъявления желания осужденного и даже против его воли. Также и глава государства может помиловать осужденного БЕЗ всякого прошения и даже вопреки его воле. НО - кто может кроме Челаха подать такое прошение о помиловании? Родственники, общественные и правозащитные организации, вот они могут написать - да, он виновен, но вы его простите. А вот АДВОКАТ от своего имени не может. Адвокату запрещено законом об адвокатской деятельности действовать в сторону усугубления вины подзащитного, если Челах НЕ захочет взять на себя вину, адвокат не тоже не имеет права.

0

48

Эко вы загнули.....
Пример: рекомендации были вынесены ООН Беларуси по осужденным к смертной казни по делу взрывов в метро.
Итог: рекомендации проигнорированы в Белоруси, приговор приведен в исполнение, Лукашенко как сидел так и сидит в кресле президента, страна как и прежде живет своей жизнью.

0

49

Выше пост для Кота)) Забыла уточнить

0

50

"Прошение о помиловании пишется от имени осужденного на имя Президента страны. Сам текст может быть и в произвольной форме. Основные моменты кому от кого, указание на приговор. Прошение направляется осужденным из того учреждения, в котором он отбывает наказание, либо его адвокатом.
Особым условием для такого прошение является обязательное признание вины и раскаяние осужденного."

В Белоруссии 4 раза ООН "рекомендовал" Лукашенко не применять смертную казнь, Лукашенко аж забоялся... Да и власть вроде у них как на месте.
".. Комитет ООН по правам человека возмущен тем, что руководство Беларуси не удовлетворило просьбу организации об отсрочке казни Владислава Ковалева, осужденного за соучастие в терроризме.

"Господин Ковалев подал жалобу в комитет, утверждая, что проведенное в отношении него судебное разбирательство не было справедливым, и что он признал себя виновным под принуждением. В соответствии с практикой, комитет по правам человека обратился к властям Беларуси с просьбой о приостановлении приведения смертного приговора в исполнение до рассмотрения комитетом дела по существу", - говорится в сообщении, размещенном на сайте комитета.

"Выполнение просьб о принятии предварительных мер защиты является обязательным с точки зрения международного права", - подчеркивается там.

"Позиция комитета по правам человека ясна - приведя в исполнение смертный приговор в отношении г-на Ковалева, Беларусь совершила серьезное нарушение своих юридических обязательств", - приводятся в сообщении слова председателя комитета Зонке Занеле Майодины.

"Более того, это не первое подобное нарушение: в 2010 и 2011 годах Беларусь также привела в исполнение смертные приговоры в отношении лиц, чьи дела находились на рассмотрении комитета", - напоминает он.

"Мы осуждаем такие вопиющие нарушения договорных обязательств в области прав человека со стороны Беларуси", - подчеркнула глава комитета

0

51

Кот написал(а):

Патрон, так и не надо никакого помилования, это только для формальности. Вы заблуждаетесь насчёт возможности доследования. Это возможно, вопрос только в том какие это обстоятельства и кто будет инициатором их расследования. Отказ в помиловании этому не помешает. В Европейский суд обратиться НЕЛЬЗЯ Челаху по-любому, так как Казахстан к Европе не относится и этот суд никакого иска не примет от гражданина Казахстана. И ещё раз напомню о механизме реабилитайии, который есть всегда. Не паникуйте и не гоните волну там где смысла нет. Прошение никаких рисков не несёт, кроме как неудобство для верховной власти, что им этим прошением в морду тыкнут на глазах у всего мира.

Казахстан как раз к Европе то и относится...если вы не в курсе ,то правый берег реки Урал и все, что западнее находятся в Европе!!!

0

52

Написать Челах может прошение с помощью адвоката без признания вины, но получить по нему результат в виде положительного ответа не может, и потому что у власти будет формальный повод, заявить, что условия для получения факта помилования Челах не соблюдает. Права подачи помилования у  него в том виде, как он посчитает нужным, никто отнять не может.

Не имеет смысла продолжать это кружение вокруг формальностей. Главное, что это прошение без признания вины против него не сработает. Нужно оно или нет - это детали. Кому нужно и для чего - тоже детали.

Здесь всех, что беспокоило то? А не навредит ли это Челаху?. Уже ясно, что не навредит, если не напишет, что признает вину в убийстве 15 человек. Уже тему можно и закрыть.

0

53

Господа,то есть судя по всем вышеперечисленным постам..признание вины,подача на помилование и отказ президента нужны только для того,чтобы выйти на ООН и показать что у нас не соблюдаются права человека?Так я понял?ТАК ТАМ ВСЕ давно уже об этом знают...они прекрасно мониторят регионы где вращаются их деньги! И уж все, что касается прав они знают получше нас с вами!

0

54

Кот, вот Челаху то как раз и навредит.

А тем кто хочет его использовать в своих политических играх, мой совет: не надо этого делать. Этому пацану и так уже до конца жизни досталось. Есть желание тыкать носом власть, ищите возможности тыкать без использования Челаха. Не стоит его "крутить" по второму кругу. Ему и первого достаточно.

0

55

Рекомендации - это не резолюция. Чтобы появилась резолюция, как по Сирии и Кадафи, такие рекомендации должны накопиться в определённом объёме, для того их и пишут. Или вы думаете, что всё это отписки? Ещё при нашей жизни будет резолюция по Лукашенко ( это прогноз) и возможно и по Казахстану что-то такое уже готовится. Так что "дело Челаха" - это совершенно не случайное дело ( типа випы пошалили случайно), а "ружьё" которое ещё выстрелит.

0

56

Cильвер, там не написано, что нужно полное признание вины. Для этого сойдёт и частичное, может специально для этого он так упорно поджог и признавал? Видно же, как они слаженно с Сарсеновым работают.

0

57

Кот написал(а):

Рекомендации - это не резолюция. Чтобы появилась резолюция, как по Сирии и Кадафи, такие рекомендации должны накопиться в определённом объёме, для того их и пишут. Или вы думаете, что всё это отписки? Ещё при нашей жизни будет резолюция по Лукашенко ( это прогноз) и возможно и по Казахстану что-то такое уже готовится. Так что "дело Челаха" - это совершенно не случайное дело ( типа випы пошалили случайно), а "ружьё" которое ещё выстрелит.

ну это и так ясно

0

58

Написать Челах может прошение с помощью адвоката без признания вины, но получить по нему результат в виде положительного ответа не может, и потому что у власти будет формальный повод, заявить, что условия для получения факта помилования Челах не соблюдает.

А у ООН будет формальный повод не принять к рассмотрению жалобу Челаха на произвол. Даже если Казахстан не ратифицировал соглашения ООН, никто не мешает подать туда жалобу. В Европе прецедентное право, то есть каждый случай они рассматривают особо, а дело Челаха - еще какой прецедент. А по вашим словам Сарсенов опять собирается устроить пляски с официальными документами по типу "что хочу, то ворочу". Так ООН не кассация - жалобу на дооформление не вернут.

Здесь всех, что беспокоило то? А не навредит ли это Челаху?. Уже ясно, что не навредит, если не напишет, что признает вину в убийстве 15 человек. Уже тему можно и закрыть.

Не знаю, кому и что ясно, но подозрительно напоминает манеру Танго - "уже всем давно ясно, что в психушке вместо Челаха двойник". Так что если вам хочется тему закрыть - я лично против не имею ничего, но мне с другими участниками, которым еще НЕ ВСЕ ясно, еще хотелось бы ее пообсуждать без отвлечения на тех, кому уже все ясно.

0

59

Джанго, географически относится и юридически ( с правом обращения в европейский высший суд для апелляции) - это разные вещи. Поговорите с юристами, они Вам объяснят

0

60

Кот, это и будет начало конца Челаху. Все начинается с малого. Кто его знает, что Сарсеов ему напоет при встрече? Мы этого не узнаем. Выползет с полным признанем его вины и сообщит, как он не раз сообщал - ну он сам это написал, не могу же я его заставить от этого отказаться. И все.

0


Вы здесь » Аркан-керген » Аркан: мысли, мнения, предположения » Открытое письмо О необходимости незамедлительной ратификации РК Европе