Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Мать Челаха снова ищет деньги на защиту сына


Мать Челаха снова ищет деньги на защиту сына

Сообщений 241 страница 270 из 506

241

Лайм, так где согласный адвокат, которому Привет, Люмпен и Вы согласны оплачивать работу? Вы уже можете предложить кандидатуру Светлане Ващенко?

0

242

Жизнь: Давайте кандидатуру оплаченную, я Вам гарантирую, что вся информация будет у Светланы для контакта с ним.

Анонимные гарантии как мило)))

0

243

Да Вы сначала найдите адвоката, а потом языки здесь чешите о том, кто платить будет. Вот один уже свернул разговор на папу. ну какая вам разница участвовал он в оплате или нет? Вы адвоката искать собираетесь?

0

244

Жизнь, а где мой коммент, что я желаю оплатить работу адвоката? Сарсенова либо какого другого?
А папа где? Он как принимает участие в судьбе сына?

0

245

Жизнь: Да Вы сначала найдите адвоката, а потом языки здесь чешите о том, кто платить будет. Вот один уже свернул разговор на папу. ну какая вам разница участвовал он в оплате или нет? Вы адвоката искать собираетесь?

)))) да тут троллик завелся

0

246

лайм написал(а):

Патрон, подскажите, что изменится в судьбе Челаха, после рассмотрения и вынесения рекомендаций комиссией ООН по жалобы от адвоката Сарсенова (если конечно ее в принципе будут там рассматривать)?

Это уже вопросы политики. Что перевесит? ООН может действовать только на международном уровне. Написано, что в 3-месячный срок государство должно принять меры и отчитаться по ним. На Белорусов вроде как наложили запрет на въезд в некоторые страны (на политических деятелей). Что они еще могут применить? Что-то наподобие "Закона Магнитского".
Ввиду того, что Совет Безопасности ООН перешёл к практике «точечных санкций» в отношении лиц, которые непосредственно виноваты в принятии решения от имени государства или способствующие реализации данного решения, стали составляться так называемые «чёрные списки» куда вносятся имена вышеуказанных лиц. Списки составляются вспомогательными органами Совета Безопасности ООН — комитетами по санкциям. Могут приостановить членство государства в международных организациях. Захотят ли использовать такие меры - вопрос другой.
Честно, не в курсе. А дальше вообще область "икс", особенно в плане политических изменений у нас. Только об этом нельзя тут писать.

0

247

007, можно и без меня обойтись,если не устраивает мой анонимный статус,  напрямую можете Светлане Ващенко предложить конкретного адвоката (на Одноклассниках есть её экаунт, пишите в личку сами).

0

248

Патрон, ответ не по существу вопроса.
Что изменится в судьбе Челаха?

0

249

Давайте кандидатуру оплаченную, я Вам гарантирую, что вся информация будет у Светланы для контакта с ним.

думаю что она согласится

Это врожденная наглость или старческий склероз?

"Имхо, так пусть меняют адвоката, хоть на того же Берликожанова, пусть убедятся, что от этого ничего не изменится. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Законы математики ещё никто не поменял, но находятся же желающие периодически и на аксиомы покушаются ))) У них одна проблема - мать Челаха их не слушает - потому они злость и срывают на тех, кто пытается им объяснить, что есть законы мптематики. Господа 007 и Ко, Вы работайте с матерью тщательнее ))), не тратьте свои усилия на тех, кто Вашу антилогику не оценивает."

С чего она резко слушать нас начнет? Жизнь, хватить бред нести - празднуйте лучше День рождения Астаны и втирайте себе и своим подругам, что вы - самые умные и все знаете. Надоело что-либо доказывать упертому существу, которое забывает даже то, что само несколько часов назад написало.

0

250

Лайм, а Вы не троль? Чем помочь Челаху собираетесь лично ВЫ?

0

251

Жизнь: 007, можно и без меня обойтись,если не устраивает мой анонимный статус,  напрямую можете Светлане Ващенко предложить конкретного адвоката (на Одноклассниках есть её экаунт, пишите в личку сами).

Не утруждайте себя советами, помимо Одноклассников есть и другие контакты со Светланой)))

0

252

Люмпен, с какого боку Вы меня к Астане и её празднику  приписываете? Празднуйте, если Вам делать нечего.
Люмпен, так и что если я считаю, что Светлана Вас не слушает, нет у неё денег на несколько адвокатов, боится вообще без адвоката остаться. А вдруг Вы такой деловой и адвоката найдёте и с оплатой поможете, так и с чего бы ей отказываться? Глядишь и согласится. Или у Вас ультиматум: " Ты сначала откажись,Светлана, от Сарсенова, а потом мы Люмпен и Ко подумаем и может быть найдём тебе другого адвоката и оплатим его работу." Так что ли?

0

253

007, так и в чём проблемы? Связывайтесь, предлагайте оплаченного Вами адвоката. Вам кто-то мешает?

0

254

Жизнь: "Лайм, а Вы не троль? Чем помочь Челаху собираетесь лично ВЫ?"

Опаньки, продам машину и квартиру, перечислю все деньги, устраивает?))))))

Жизнь, а давайте называть вещи своими именами:
На другого адвоката у Светланы попросту нет денег....
Поэтому "бал правит" Сарсенов!!! Которому надо "совсем чуть-чуть" 4000$

0

255

Че сразу заднюю то включать? Не хочет отказываться - ее право, здесь все предлагают еще одного поискать и скинуться уже на него. А у вас выходит, что дело в Сарсенове - он не должен знать об этом. Какой нормальный адвокат будет браться за дело, если мать заключенного против, действующий беспонтовый адвокат ультиматумы ставит, а анонимные особы гарантии раздают?

0

256

Лайм, так и помогите с оплатой другого адвоката, кто мешает?  Кто-то на Сарсенова поможет, а Вы на другого. Вы главное адвоката то согласного уже нашли или как?

0

257

лайм написал(а):

Патрон, ответ не по существу вопроса.
Что изменится в судьбе Челаха?

Ответ по существу: если жалобу не рассмотрят - ничего.
Если рассмотрят - то в зависимости от того, какие санкции применят. Если наше правительство расценит их как слишком жесткие, могут пойти на уступки. Пойдут на уступки - что-то может измениться, но здесь логика бессильна, учитывая, что она в этом деле даже рядом не хромает. Могут пересмотр организовать. Могут прошение о помиловании подписать (поэтому я бы еще не стал торопиться с ним, все-таки шанс для правителя сохранить лицо). Есть аналогичная ситуация:

Комитет против пыток ООН впервые в истории вынес решение против Казахстана, встав на защиту жителя Костаная Александра Герасимова, сообщает газета Время. Весной 2007 года Александр Герасимов был обвинен в убийстве соседки - и оказался в Южном отделе внутренних дел Костаная. Правоохранители, выбивая признание, нанесли серьезные побои. После допросов, во время которых Герасимова пытали, он про вел две недели в нейрохирургическом отделении Костанайской горбольницы с диагнозом «закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, ушибы почек и мягких тканей головы». После того, как история стала известна, заявления о пытках проверяли управление собственной безопасности областного ДВД и сотрудники Министерства внутренних дел. Проверки подтвердили факты пыток.
Однако расследование ни к чему не привело: как заявляли представители государственных органов, не удается установить виновных, а значит - нет оснований для оказания помощи Герасимову, который до сих пор нуждается в лечении.
При поддержке юристов Казахстанского международного бюро по правам человека и соблюдению законности (КМБПЧиСЗ) дело Герасимова было передано в Комитет против пыток ООН, который, рассмотрев все обстоятельства, постановил: «Комитет, изучив все материалы дела, пришел к выводу, что государство не предприняло всех мер и не провело быстрого, беспристрастного и эффективного расследования заявления о пытках. Государство не защитило свидетелей - семью Герасимова - от преследований. Комитет установил, что Герасимов получил телесные повреждения, находясь в полиции, и ему не был предоставлен адвокат. Герасимову было отказано в доступе к независимой медицинской помощи. Кроме того, его задержание не было зафиксировано должным образом. Комитет выражает обеспокоенность, что проверка жалоб о пытках была поручена Южному отделу полиции, где Герасимов и был избит. Позже расследование передали в более высокую инстанцию - управление собственной безопасности ДВД, но подобное расследование также не является эффективным и беспристрастным. Комитет признал, что отсутствие расследования привело к невозможности заявить гражданский иск для получения компенсации».
В течение 90 дней после получения решения Комитета ООН казахстанской стороне необходимо предпринять реальные шаги для исправления положения: провести результативное расследование, установить виновных, отдать их под суд, обеспечить истцу и его семье защиту от любых форм угроз и запугивания. Комитет против пыток ООН считает, что Казахстан должен выплатить Герасимову «полную и соответствующую компенсацию за причиненное страдание, включая компенсацию на восстановление здоровья, и предотвратить подобные нарушения в будущем».

После международной огласки в Костанае возбуждено уголовное дело по фактам пыток в полиции, которое прежде неоднократно прекращалось.
Речь идет о герое наших многократных публикаций Александре ГЕРАСИМОВЕ (на снимке), которого под жестокими пытками принуждали сознаться в убийстве пенсионерки Валентины ТАРАУРСКОЙ (см. “В застенках”, “В западне”, “Скажи еще спасибо, что живой”, “Время” от 21.6, 15.8, 10.10.2007 г.).
- С того момента как Герасимов решил бороться за свои права, прошло уже 46 месяцев, - подсчитала зам-директора костанайского филиала Международного бюро по правам человека и соблюдению законности Анастасия МИЛЛЕР. - Но его заявление должным образом никто так и не расследовал. В этом году делом занялся Комитет ООН против пыток, который настоятельно рекомендовал Казахстану предпринять все необходимые действия по защите своего гражданина.
Кстати, на международном уровне история получила название “Герасимов против Казахстана”. В результате Генпрокуратура уже отменила постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников Южного ОВД Костаная. 29 декабря начальник управления спецпрокуроров костанайской облпрокуратуры С. ЖУК нам сообщил:
- Постановлением генпрокурора по уголовному делу образована межведомственная следственная группа. В настоящее время проводится предварительное следствие.

0

258

Люмпен, а вдруг Ваш адвокат таким расшикарным окажется, что Сарсенов ему и в подмётки не годится, и Светлана сразу от Сарсенова и откажется. Вы нашли уже кого-то, что тут так яростно от неё отказа от Сарсенова требуете?

0

259

Люмпен, а вдруг Ваш адвокат таким расшикарным окажется, что Сарсенов ему и в подмётки не годится, и Светлана сразу от Сарсенова и откажется. Вы нашли уже кого-то, что тут так яростно от неё отказа от Сарсенова требуете?

Это ваша тактика - гаданиями заниматься, а у нормальных людей нет таких привычек. Вы что привязались? Захочет Ващенко найти другого адвоката - многие даже и на этом форуме материально помогут, не захочет - ее дело, пусть с Сарсеновым сидит и наблюдает, как ее сына топят. Гадайте и дальше - ромашек сейчас много.

0

260

Я уверен ,что если Ващенко сделает заявление о том что она ищет еще адвоката для сына,найдутся люди которые согласятся помочь материально. Но выкидывать деньги в пустоту,да еще предвидя что результат будет еще плачевнее чем на данный момент,многие воздержатся от такой помощи. И Вы Жизнь здесь потому, что сами сомневаетесь в правильности своих действий и слов. Да и прекрасно понимаете, что читает форум намного больше людей, чем пишут и все делают для себя определенные выводы

0

261

Жизнь: 007, так и в чём проблемы? Связывайтесь, предлагайте оплаченного Вами адвоката. Вам кто-то мешает?

Насколько я понимаю Влад сын Светланы. Это прежде всего в ее интересах, чтобы он вышел на свободу. И вопрос финансовый - тоже прежде всего дело семьи, а не всего сострадающего общества.
Адвокатов искать не собираюсь, договариваться не собираюсь, умолять Светлану взять оплаченного адвоката не собираюсь.
Может огромной каторге прихлебателей, которые труться возле Светланы, оказать ей помощь в поисках дополнительного адвоката?

0

262

Патрон, ну это Вы прям всю здешнюю тусню, которая над обращением в ООН смеётся, без слов сейчас оставили. Это ж надо обращение в ООН результативным оказалось. Сейчас вас нашпыняют, чтобы против шерсти не шагали. Не боитесь7

0

263

007, ту так прямо всё и понятно. Помогать не собираюсь, а свои 5 копеек везде вставляю. Нет значит у Вас кандидатур на замену Сарсенову.

0

264

Жизнь написал(а):

Патрон, ну это Вы прям всю здешнюю тусню, которая над обращением в ООН смеётся, без слов сейчас оставили. Это ж надо обращение в ООН результативным оказалось. Сейчас вас нашпыняют, чтобы против шерсти не шагали. Не боитесь7

Я здесь конкретно пишу , что я против прошения о помиловании,А что будет после подачи жалобы в ООН это еще надо посмотреть. И прав Патрон:

Ответ по существу: если жалобу не рассмотрят - ничего.
Если рассмотрят - то в зависимости от того, какие санкции применят. Если наше правительство расценит их как слишком жесткие, могут пойти на уступки. Пойдут на уступки - что-то может измениться, но здесь логика бессильна, учитывая, что она в этом деле даже рядом не хромает. Могут пересмотр организовать. Могут прошение о помиловании подписать (поэтому я бы еще не стал торопиться с ним, все-таки шанс для правителя сохранить лицо).

Отредактировано Привет (2013-07-08 15:26:00)

0

265

Патрон, так и что сейчас с Герасимовым? Итог жалобы в ООН какой? С 2007 года уже как 6 лет прошло.
Спрашиваю, чтобы понимать, есть возможности у ООН, повлиять на дело Челаха и на его судьбу, как невинно осужденного

0

266

Патрон, ну это Вы прям всю здешнюю тусню, которая над обращением в ООН смеётся, без слов сейчас оставили. Это ж надо обращение в ООН результативным оказалось. Сейчас вас нашпыняют, чтобы против шерсти не шагали. Не боитесь7

В каком месте про результат читать надо? 2010/12/30/ статья опубликована - до сих пор предварительное следствие ведется? нет, жизнь, вам надо читать научится, а потом писать, а не людей смешить.

0

267

А то, что есть реакция со стороны государства, что снова ведётся следствие - это не результата? Это так игрушки? Ну-ну

0

268

"Правоохранители, выбивая признание, нанесли серьезные побои. После допросов, во время которых Герасимова пытали, он про вел две недели в нейрохирургическом отделении Костанайской горбольницы с диагнозом «закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, ушибы почек и мягких тканей головы»." - надо думать, если Влада также изобьют, государство тоже лет через 5-6 реакцию проявит и даже без ООН. Опять бред несете.

0

269

Сотрясение головного мозга в результате которого пациент провёл только 2 недели в больнице - это юридически не тяжкий вред здоровью и даже не средний, а лёгкий. Средний начинается от 21 одного дня стационара, а тяжкий и того больше. Знакомьтесь с документами по экспертизе. Повлиять это может на размер компенсации. А вот наличие физических пыток это не отрицает, а только подтверждает. И в данном случае всё зафиксированно, что теперь опровергнуть не получится, вынуждены будут решение принять. В случае с Челахом факт наличия пыток установить именно Берликожанов помешал. которого некоторым очень хочется снова в адвокаты к Челаху нанять

0

270

В случае с Челахом факт наличия пыток установить именно Берликожанов помешал. которого некоторым очень хочется снова в адвокаты к Челаху нанять

Юридически грамотно объясните, как он мог помешать? Только цитируйте не Сарсенова, а УПК.

"Уголовное дело в отношении следователя, который, по утверждению Владислава Челаха, оказывал на него психологическое воздействие и выбивал признательные показания, возбуждено не будет. Об этом сообщает Тулеген Берликожанов, адвокат Челаха.

Самат Сырлыбаев, помощник главного военного прокурора Казахстана, сообщил правозащитнику об отказе в возбуждении уголовного дела в виду отсутствия состава преступления в действиях следователя, который был опознан Челахом, сообщает Tengrinews.kz.

Берликожанов добавил, что останавливаться они не собираются опускать руки и требовать, чтобы было проведено дополнительное расследование. Также было уточнено, что ходатайство непременно будет отправлено."

0


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Мать Челаха снова ищет деньги на защиту сына