Зритель
Убийство или вернее совершенно неизвестными.
Поджог совершён с целью дезертирства.
Зритель, т.е. вы предполагаете, что поджог совершил все же Челах?
Аркан-керген |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Резван может вернуться к защите Челаха
Зритель
Убийство или вернее совершенно неизвестными.
Поджог совершён с целью дезертирства.
Зритель, т.е. вы предполагаете, что поджог совершил все же Челах?
007. А что прикажите думать, если Челах молчит. Только и остаётся верить первичному допросу.
Хантер, всерьез думаете, что пацана, которого решили слить, будут одевать в защитный комбинезон, чтобы он не замарался? Да реально было бы в их интересах, чтобы замарался, да посильнее.
Патрон, в том то и дело, что именно в их интересах было запачкать его, однако, этого не произошло, хотя возможностей было очень много. Каковы были их планы, и осуществлены ли они, как задумывались - мы этого не вероятно уже не узнаем, а если и узнаем, то не скоро.
На счет Сырлыбаева вы полностью правы - со своей непосредственностью он массу косяков наворотил, а потом еще и пытался их устранить.
Зритель
007. А что прикажите думать, если Челах молчит. Только и остаётся верить первичному допросу.
Зритель, т.е. вы верите словам задолбленного пацана?
Ну тогда вопрос: тем количеством ГСМ, который (по словам Челаха-раз вы ему верите, возьмем озвученный им объем за истину) возможно сжечь 13 тел полностью ( 2 из них до состояния невозможности идентификации), 1 тело частично? Расскажите КАК?
Зритель вероятно близок к истине, когда говорит о дезертирстве. Если это так, то факт дезертирства мог быть использован для развода Челаха на признание поджога.
Тогда его поведение при желании очень легко квалифицировать не только, как дезертирство, но и как укрывательство от дачи показаний по особо тяжкому преступлению.
Представьте себе, как ему его командиры (да тот же Фомин) обрисовали ситуацию: дезертирство-мародёрство и пособничество убийцам, так как он нарушил присягу.
Преступники упущены, единственный выживший дезертировал, что хорошо показывает, какой морально-боевой климат присутствует в ПС и подставляет его командиров под трибунал.
Принимается решение о поджоге для полного сокрытия улик, а Челаху в обмен на "покровительство" отцов-командиров ( ой, как понимающих свою степень вины и ответственности) поставлена задача взять поджог на себя. Вот так и попался птенчик в западню.
Не зря он потом пытался "шантажировать" Фомина записками, а тот всеми способами публично отрекался от того, что он его знает.
На сегодняшний день ситуация такова, что вину за поджог он признал, отказаться уже не может. На том, что в этой части он оговорил себя, защита не настаивала и не доказывала этого.
Мародёрство возможно тоже подтянуто к нему. Его спрятали на зимовке на время (тот же Фомин), перед поджогом собрали все материальные ценности погибших (на всякий случай) и спрятали их вместе с Челахом, приказав ему : "Сиди, пока не разберёмся, кто тут орудовал, и жди дальнейших распоряжений".
А внушить ему, что он дезертир не составило труда. Пока он в себя приходил - его нашли и позже обернули против него: "Почему живой? Как так? Почему не сопротивлялся? Как так? И почему не предпринял достаточных мер оповещения?"
007. Первый допрос в ночь с 4 на 5 июня никто Челаха даже пальцем не тронет, с него пылинки сдували чтобы узнать что же там произошло. Первый допрос есть первый и никто не может изменить его и каждое слово выжившего то ли свидетеля, то ли подозреваемого на тот момент оценивалось дороже золота. А все остальные допросы их можно поставить под сомнение, сломали пацана и всё тут и довесили на него убийство. Здесь инструментов много у оперов.
По поводу пожара. Я тоже много думал как тела могли дойти до такого состояния. Большая ошибка состоит в том, что все пожары в которых находились трупы всё-таки тушили на конечном этапе пожара, т.е. не давали углям дальше продолжать своё действие на ткани человека и все прекрасно знают, что горящие угли ещё долго дают жар. Т.е. это жар от углей и уничтожил трупы до состояния серого и белого каления.
А бензин можно полить на пол деревянного дома и полыхать будет Будь здоров и при этом не обливать же свой руки бензином иначе как зажечь спичку.
Зри в корень:
На сегодняшний день ситуация такова, что вину за поджог он признал, отказаться уже не может.
Что мешало Челаху отказаться от своих показаний на суде?
Несколько примеров:
МОСКВА, 29 дек - РИА Новости. Никита Тихонов, обвиняемый в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, заявил во вторник в Басманном суде, что дал признания под давлением следствия, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
"Я дал признательные показания под давлением. Мне угрожали, что мою гражданскую жену Евгению Хасис отправят в "мужскую хату". Любой на моем месте сделал бы также", - сказал Тихонов.
rapsinews.ru/news/20091229/202166112.html#ixzz2coYDeYyf
Владислав Ковалев, обвиняемый по делу о нескольких взрывах в Белоруссии, в том числе в минском метро, отказался от признательных показаний, сообщает "Интерфакс".
На заседании суда 16 сентября он заявил, что вынужден был оговорить себя из-за давления во время следствия.
Главный подозреваемый и обвиняемый в организации теракта против президента РФ Владимира Путина Адам Осмаев отказался в суде от всех своих показаний, которые давал во время предварительного следствия по уголовному делу против него.
007, он же отказался. Отказался от убийств, потому как они были навязаны ему СОГ. В поджоге он признался сам (круговая порука у него с командирами скорее всего) для того, чтобы ПС выгородить. Придумали же версию, что решил так, чтобы убийцы думали, что и он погиб. Если бы он отказался от поджога, то пришлось бы рассказать о том, кто его делал и зачем и лишится чьей-то поддержки. Вон не зря сейчас ему устами Резвана "руку помощи" протягивают, в общем такую же, как Фомину. Подсказывают, что делать. Какую могут - такую и протягивают, могли бы и вообще ничего не предлагать. В его ситуации выбора особо нет.
Зритель:
007. Первый допрос в ночь с 4 на 5 июня никто Челаха даже пальцем не тронет, с него пылинки сдували чтобы узнать что же там произошло. Первый допрос есть первый и никто не может изменить его и каждое слово выжившего то ли свидетеля, то ли подозреваемого на тот момент оценивалось дороже золота.
Трилогия Аркан-мертвая петля, книга 2, часть 2, стр.45-46
Выдержка из статьи от ТРЕТЬЕГО ИЮНЯ 2012 г., время 00:45, автор: Ярослав Красиенко
“...Ну а по последнему инциденту - уже нашли пропавшего пятнадцатого пограничника. И судя по его состоянию - парень очень многое может рассказать. И обязательно расскажет.
В ночь со второго на третье июня опубликовал Красиенко информацию, что нашли Челаха. Первый допрос по материалам дела в ночь с 4 на 5 июня.
Зритель, а вы уверены, что допрос с 4 на 5 июня был самым первым?
Что в таком случае делали с Челахом целый день 3 июня, ночь с третьего на четвертое, целый день 4 июня?
ниииии
он не морудерствовалъ
он спасал казенное имусчество
прикинь
с принтером по скалам шастать
Большая ошибка состоит в том, что все пожары в которых находились трупы всё-таки тушили на конечном этапе пожара, т.е. не давали углям дальше продолжать своё действие на ткани человека и все прекрасно знают, что горящие угли ещё долго дают жар. Т.е. это жар от углей и уничтожил трупы до состояния серого и белого каления.
не
я не знаю
въ первых што угли Горят
думав шо они тлЕют
въ вторых што жарят ишшо три сутки на 2000 термы
а ишшо Все Прекрасно Знают
что Челах на Арканкергене даже не пукал
спроси хоть у кого
Все В куръсе
Зри в корень:
Вон не зря сейчас ему устами Резвана "руку помощи" протягивают, в общем такую же, как Фомину. Подсказывают, что делать. Какую могут - такую и протягивают, могли бы и вообще ничего не предлагать. В его ситуации выбора особо нет.
Руку помощи в виде раскаяния за поджог в прошении о помиловании, в виде признания вины?
А можно я вам, Зри в корень, задам не совсем корректный вопрос (можете не отвечать, если посчитаете нужным):
вы лично приняли бы, при условии своей невиновности, такую руку помощи?
007.
Если время у журналиста Красиенко указано верно, тогда остаётся верить только Танго и вызвать этого журналиста в суд и узнать откуда у него информация. И надеяться, что судьи вызовут его в суд и дать показания на суде. Тогда это будет интересно, а так к сожалению это ничего не меняет в деле. Не будут судьи слушать всяких писак. Такой порядок сложился у нас.
Зритель:
По поводу пожара. Я тоже много думал как тела могли дойти до такого состояния. Большая ошибка состоит в том, что все пожары в которых находились трупы всё-таки тушили на конечном этапе пожара, т.е. не давали углям дальше продолжать своё действие на ткани человека и все прекрасно знают, что горящие угли ещё долго дают жар. Т.е. это жар от углей и уничтожил трупы до состояния серого и белого каления.
Блог горожанина из Барнаула:
Знаете, сколько нужно СОТ КИЛОГРАММОВ дров, чтобы сжечь тело до этого состояния? На сайтах про "священный Ганг", на берегу которого индуисты жгут покойников, есть нормы и тарифы брахманов. ДО ЧЕТЫРЕХ СОТ КИЛОГРАММ, при политии маслом. Добавьте расход за счет высокогорья, на высоте заставы при более разреженном воздухе он выше.
Челах не сжигал пост.
Но кому то выгодно признание в поджоге, понятно, что тому, кто сжигал.
Сарсенов не протестует против поджога, понятно, что в сговоре с теме кто сжигал.
Прошение о помиловании, признание вины в поджоге, просьба простить за поджог, выгодна тем, кто сжигал. Закрывается рот всем правдоискателям - перед вами виновный человек, он вину признал и раскаивается.
Снижение срока после прошения до 25 лет - полная утопия. ПЛС оставят.
Дело по тихому сойдет на нет.
Именно этого добиваются сейчас от Челаха при непосредственном участии Сарсенова.
007. Ромашку сжигал -не сжигал Челах пост не будем устраивать. Вы это попробуйте судьям сказать, они Вам ) найдут причиное место.
Если удастся доказать в Верховном суде, что нет фактов и улик доказывающих убийство, то за поджог и дезертирство намного меньший срок можно получить чем 25 лет.
Если удастся доказать в Верховном суде, что нет фактов и улик доказывающих убийство, то за поджог и дезертирство намного меньший срок можно получить чем 25 лет.
Тогда зачем вы советовали написать прошение о помиловании? В чем смысл, по вашему, еще до ВС признаваться Челаху в поджоге и мародерстве?
Зритель:
007. Ромашку сжигал -не сжигал Челах пост не будем устраивать. Вы это попробуйте судьям сказать, они Вам найдут причиное место.
Соглашусь, не будем. Тем более моя ромашка уже как второй год с единственным лепестком - не сжгал.
К сожалению, судьям ничего сказать не смогу)))) Фамилия моя не Сарсенов, имя моё не Серик.
007, вопрос конечно не корректный, но это ладно. Непонятно зачем такие вопросы задавать?
Рука помощи вообще-то в кавычках написана. Разницу просекаете?
Говорю о том, как это выглядит со стороны. Не факт, что сдержат слово. Это и есть главное, если опустить все моральные моменты.
Вопрос в том: верить или нет.
Шансов сойти с пожизненного - 0, даже таким способом. Это моё мнение. Предавшие раз - предадут и второй.
Но и сказать однозначно, чтобы он не верил и не использовал этот "шанс" не могу. Ему дальше жить и думать, что шанс был, а он его не использовал, очень тяжело будет. Исхожу из этого. И из того, что хуже уже не будет.
PS: все моральные и общественные аспекты здесь не подключаю преднамеренно, а наоборот отключаю, потому как пытаюсь рассмотреть сегодняшние возможности облегчения состояния конкретно Челаха. Парня жалко, судьба искорёжена, психика сломлена, жизнь впереди незавидная, чтобы мы тут не писали по поводу его молчания и попыток его защиты таким способом обеспечить чистильщикам алиби.
Зритель написал, что "если удастся доказать в Верховном суде, что нет фактов и улик доказывающих убийство, то за поджог и дезертирство намного меньший срок можно получить чем 25 лет."
Зритель, Вы верите в то, что удастся доказать и кто-то захочет, чтобы это доказали?
Я лично не верю. Резвана для чего подсылают? Вот то-то и оно.
Зри в корень, спасибо за ответ.
007 В отличие от нас на судей давит груз в виде 15-... трупов. Не буду касаться моральной стороны вопроса, но за такие вещи как вандализм в виде поджога убитых товарищей. Не всякий с-у-к-и-н сын додумается. Ладно решил убежать и дезертировать. Это твой личные проблемы, но не таким же образом. Поэтому просить чтобы простили его надо перед родственниками убитых, если он конечно не расскажет другую версию.
Рассматривая моральные аспекты признания Челахом поджога, все как-то упустили из вида такую деталь, как "Представитель Ушаральского погранотряда Иван Санин потребовал с пограничника Владислава Челаха возместить ущерб от уничтожения имущества на сумму 7 млн 847 тыс. 373 тенге", и судья, к стати, в полном объеме удовлетворил этот иск. Признаваясь в поджоге, если Челах его не совершал, он автоматически вешает на себя "скромную" сумму в 52,3 тыщи у.е. В общем, как ни крути, признание в поджоге выгодно только лишь пограничной стороне со всех сторон.
Хантер, признание в поджоге, как раз и подсказывает, что с Челахом работали его начальники. И действительно это ответ на вопрос, кто сжигал. Поэтому если Челах отказался бы от поджога, этот акт вандализма, как написал Зритель, падает уже на чьи плечи? Не могли они никаким образом допустить, чтобы Челах от поджога отказался, вплоть до его физического уничтожения. Потому и Фомину всё с рук сошло, уж он то о поджоге знает всё. Какую то сумму материального ущерба, как выяснилось после УДО, Фомин и сам возмещал и даже умудрился выплатить.
Зритель:
Если удастся доказать в Верховном суде, что нет фактов и улик доказывающих убийство, то за поджог и дезертирство намного меньший срок можно получить чем 25 лет.
Тогда интересно, а как в ВС будут рассматривать его признания в СИЗо и психушке в убийстве?
Если они исключат видики, то точно тогда, нет никаких доказательств.
"Обвинения были предъявлены по следующим статьям: "Убийство двух и более лиц", "Похищение личных вещей", "Похищение секретных документов" (Карта государственной границы - уточнение Берликожанова), "Похищение оружия" (пистолета командира Кереева - уточнение Берликожанова), "Незаконное ношение оружия (пистолета командира Кереева - уточнение Берликожанова), "Повреждение военного имущества" (поджог казармы - уточнение Берликожанова), "Дезертирство" и "Незаконное вторжение в чужое жилище".
"Вину по всем этим предъявленным обвинениям мы не признаем. Невиновность будем доказывать в суде. Также мы написали заявление о том, чтобы суд состоялся с участием присяжных. На следующей неделе мы ознакомимся с материалами уголовного дела", - сказал Берликожанов."
tengrinews.kz/kazakhstan_news/chelahu-predyyavili-obvinenie-po-vosmi-statyam-221164/
Почему вдруг при Сарсенове все поменялось кардинальным образом - от суда без присяжных, до признания 7 статей? На зло Берликожанову?
В порядке шутки: випы отблагодарили ПС и пробили для них бешеные деньги на благоустройство именно южных границ.
Что правда так было написано в статье Тенгри? ))) вот уж верно говорят: семь раз отмерь (перечитай), один раз отрежь!
Смотрите, как интересно: " вину мы не признаем.... а завтра мы начнем знакомится с материалами дела"
Неплохо было бы сначала дело изучить, а уж потом о вине рассуждать!
Теперь вполне понятно, почему Берликожанов съехал. Что-то он такое в деле прочитал, что ему не понравилось. А Сарсенову - по-барабану! Вот он и сказал Б., не хочешь заработать денег, не зарабатывай! Но и мне не мешай!
Неплохо было бы сначала дело изучить, а уж потом о вине рассуждать!
Старина, я это привел не к тому, что Берликожанов не изучал дело, а к тому, что Челах при его присутствии НЕ ПРИЗНАВАЛ ни поджог, ни мародерство, а при Сарсенове он как-то внезапно все это признал. Парадокс?
нет, не думаю, что парадокс. Просто при Берликожанове он еще не знал как себя вести, не представлял линию своего поведения. И кстати, про присяжных, Серик правильно выбрал тактику без присяжных! Их уж точно можно было бы убедить в том, что нужно суду. А когда осталься СС, он сказал Челаху например так, дело твое дрянь, я буду делать так и так-то. Челах согласился, а потом психовал, что его все кинули. А СС сечас спокойно дорабатывает свои деньги.
Я понял Вас, что ключевое слово: не признаем. Просто контекст получается забавный, благодаря Тенгри.
факт дезертирства мог быть использован для развода Челаха на признание поджога.
Тогда его поведение при желании очень легко квалифицировать не только, как дезертирство, но и как укрывательство от дачи показаний по особо тяжкому преступлению.Представьте себе, как ему его командиры (да тот же Фомин) обрисовали ситуацию: дезертирство-мародёрство и пособничество убийцам, так как он нарушил присягу.
Преступники упущены, единственный выживший дезертировал, что хорошо показывает, какой морально-боевой климат присутствует в ПС и подставляет его командиров под трибунал.
Мне кажется интересной идея Зривкорень насчет сговора с Челахом руководства Отряда. По крайней мере это ново: Челаха вполне могли держать на зимовке свои же. Кстати, этим объясняется вся неказистость показаний по задержанию Челаха.
Но...... !!! что же должно было тогда произойти на ПгП, чтобы погранцы ТАК (!) поджали хвост, проще говоря обоср...сь, что вместо того чтобы защищать СВОИХ, они их предали вместе с Челахом???
Все слышали про солдатское братство? впрочем, так же как про "ментовское" и другое. Так вот, думаю, и раньше и в наше время, погранцы горло бы перегрызли бы любому (и кстати правильно бы сделали!), ночей не спали бы, чтобы защитить своих ребят. А тут получается, какая-то мразь убивает ребят, Челах убегает, а погранцы думают, ну что ж против силы не попрешь! Сжигают тела, при присутствии Челаха, потом говорят ему: ты пока посиди в зимовке, мы все уладим как-то. ??????
Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Резван может вернуться к защите Челаха