Просто читатель, спасибо, уточнили. Получается, что материалы у всех одни. У разных авторов идёт разная их интерпретация. Сарсенов сотрудничает с гульжан, значит материалы от него.
Загадки Аркан-Кергена. Часть 2. Глава 8. "Побег"
Сообщений 61 страница 90 из 114
Поделиться622013-05-04 14:23:44
Gita,
согласен, версия моя не проходит.((
Ух, Сарсеныч, косячник блин!
Поделиться632013-05-04 14:30:32
Вот что убивает на этом сайте, так это то, как скоры здесь все на выводы. Достоверность материалов под вопросом. Источник их Сарсенов. Интерпретаций этих материалов море. Интерпретаторы все агресивны, каждый в свою сторону. Какая-то война между группами защиты. Разве в таком хаосе истину найдёшь.
Поделиться642013-05-04 15:58:52
SMS, а почуму у вас недоверие к материалам Сарсенова? У вас есть материалы дела, отличные от предоставленных Сарсеновым? Выложите))) Сравним с матриалами на Гульжанорг. Кстати, эти же самые материалы были выложены и на Одноклассниках, в группе поддержки. Им их тоже Сарсенов предоставил?
Поделиться652013-05-04 16:58:58
Для SMS
Какая-то война между группами защиты.
Лично у меня агрессии нет, но если доводы логичные, то я соглашаюсь.
Можно ведь сделать вывод, но потом и он может поменяться ввиду поступления иной достоверной информации.
Согласен, что трудно найти истину, но и агрессию проявлять не стоит.
Насчет Резвана и Берликожанова ведь стало понятно, но я не чувствую к ним злобы, зачем себе нервы портить?
А есть и те, кто действительно ведет идеологическую войну.
Поделиться662013-05-04 18:07:59
Материалы дела, приведенные в книге "Загадки Аркан-Кергена" подлинные, дело Челаха открытое, ничего в нем секретного нет, они все должны были быть озвучены на открытом суде. Материалы этого дела помощник Серика Сарсенова сфотографировал на фотоаппарат, когда следователь Сарлыбаев отказался делать копии для защиты Челаха, мотивировав свой отказ отсутствием ксерокса и бумаги. В результате помощник Сарсенова сделал на цифровой фотоаппарат копию всех 53 томов. Потом Гульжан Ергалиева выпросила у Сарсенова копии материалов дела в электроном виде, специально для журналистских расследований Сергея Тонких.
Так как Сарсенову для выполнения поставленной ему задачи по замазыванию в этим деле Влада Челаха по самые уши, нужна была помощь вроде бы как оппозиционных журналистов. То Сарсенов согласился обменять файлы фотографий уголовного дела Челаха на пиар компанию его линии якобы защиты Челаха на страницах сайта guljan.org.
Сам Сарсенов не смог ничего понять, что находится во всех этих файлах, потому что как адвокат и как следователь Серик Сарсенов полный ноль. Поэтому Сарсенов воспринимал несколько тысяч файлов с фотографиями уголовного дела Челаха, как какой-то информационный мусор из которого невозможно извлечь ни какой пользы. Поэтому Серик Сарсенов с легкостью скинул копию уголовного дела Гульжан Ергалиевой.
От Ергалиевой материалы дела ушли к Тонких, от Тонких в группу защиты Челаха, а там уже весь интернет был забит этими вроде бы ничего не объясняющими, тысячами фотографий 53 томов уголовного дела. Здесь нужен был профессионал, который смог бы все эти файлы систематизировать, упорядочить все их прочесть и скрупулезно во всем этом деле разобраться. И такой профессионал нашелся, им стал автор книги Загадки Аркан-Кергена, распутавший весь этот сложный клубок лжи и фальсификаций.
Фактически дело об нападении на Аркан-Керген автором книги "Загадки Аркан-Кергена" полностью раскрыто, неясными остались детали, которые с легкостью могут быть дополнены из других источников.
Поделиться672013-05-04 18:22:14
Какая-то война между группами защиты.
Никакой войны здесь нет, группа "Влад Челах" на одноклассниках изначально находилась под контролем спецслужб и изначально прятала правду и о Владе Челахе и о Серике Сарсенове и о событиях на посту Аркан-Керген. Эту группу на одноклассниках спецслужбы специально создали, предвосхищая общественный резонанс по этому делу. Специально разослали приглашения и Татьяне Рей и Светлане Ващенко с предложением вступить именно в эту группу с целью дальнейшей их дезинформации и манипуляцией их мнением и их действиями.
Но теперь режиссерам всего этого спектакля "Челах-Рэмбо" не нужно больше манипулировать ни Светланой Ващенко, ни Татьяной Рей им теперь нужно просто, как можно сильнее ограничить круг людей, которые книгу "Загадки Аркан-Кергена" прочтут. Поэтому они и убрали в своей подконтрольной группе "Влад Челах" на одноклассниках, все ссылки на книгу, открывающую правду на события на посту Аркан-Керген.
Поделиться682013-05-04 19:59:37
Робокоп, вы уверены в этом? Смахивает на правду так то, я там на одноклассниках писал несколько раз, все удаляли, хотя ничего противозаконного не говорил, так свое мнение высказывал. Если я например не согласен с мнением оппонента, то вступаю в диалог, пытаюсь как то свою позицию разъянить, обосновать, за это меня в бан, комментарии удаляют. Что за позиция? Я уже туда перестал ходить, не понятно чем они там занимаются под лозунгом защиты Челаха.
Поделиться692013-05-04 20:10:14
Наблюдатель и Робокоп (расположил в алфавитном порядке),
"О сколько нам открытий чудных.. и т.д."
Очень интересный анализ.
СпанчБоб:
И на тенгри банят,
наверное это потому, что боятся потерять сайты. Все люди подневольные, особенно модераторы.
На тенгри не дают ссылок на книги и цитаты из них.
Поделиться702013-05-04 20:14:22
Просто читатель, есть ли идеологическая борьба, пока сказать трудно, так как идеологий в принципе не прослеживается. Пока ясно прослеживается конкурентный характер 2-х пишуших об Аркане сторон и их борьба за внимание родственников и интернет-пользователей.
Одна сторона активно доказывает, что она правее всех и ругает Сарсенова, а вторая отмалчивается, никого не ругает, в конкуренцию не вступает, но информацию выдает по чайной ложечке, с Сарсеновым сотрудничает.
Просто разные тактики.
Какого уровня эксперты занимаются анализом тоже не ясно. Их работу оценивают также дилетанты.
Материал для анализа полностью доступным никому из них не был. Помнится, что даже Сарсенова не ко всем томам допустили. Из того, что анализируется в открытую видно, что не хватает очень важных протоколов и данных экспертиз, нет экспертных заключений и по видео-материалам. Многие выводы делаются без полноты информации и уровень их достоверности соответственно от этого снижается. Сложно выводы делать, сложно. И рано, похоже
Поделиться712013-05-04 20:32:40
Я уже туда перестал ходить, не понятно чем они там занимаются под лозунгом защиты Челаха.
Если Ваше мнение идет вразрез с мнением администрации сайта, то почему бы и не удалять Ваши, видать, бестолковые и неграмотные комментарии? Где запятые? А там очень грамотные люди модерируют сообщения участников. Небось, про г-на Сарсенова нелестно отзывались? За это вообще в бан надо бы отправлять! Вы только подумайте сами, сколько жалоб ему приходится писать практически ежедневно? На судей Челаха, на судей, которые не хотят его красочно оформленные апелляции принимать, на КТК... Да всего и не упомнишь... Почему он должен соглашаться с судьями, а они с ним не хотят соглашаться? Читал он материалы дела, не читал - какая разница? Он же сразу сказал, что будет ПЛС, и перестал защищать Челаха. Какой смысл в этой защите?
Зато теперь его все знают в нашей стране, а скоро и в ООН узнают. Имидж нашего государства, как правового и демократического, возрастет в разы! Вот в чем его главная задача. А защита - это второстепенно, потому что уже было два суда, и толку - ноль. Жалко, что он на втором суде не дремал - ничего интересного там не было. Все это и в группе на Одноклассниках понимают, поэтому и стирают комментарии и ссылки на книги, где не прославляют истинного борца за свои права, которые он отлично знает!
Поделиться722013-05-04 20:47:25
Для SMS
Сложно выводы делать, сложно. И рано, похоже
Тоже верно, я не имею пока точной картины в своей голове.
Но если смотреть на текущий момент, то можно предположить из заключения "Челах никого не убивал ,ничего не поджигал и ничего не крал. Он сидит за чужие грехи!!!"
что он мог быть там, быть заложником и участвовать в делах с нападавшими.
А что ему мешало сказать на суде не по бумаге, а самому - всё как было, если он не виноват? Только чьи-то инструкции.
Поделиться732013-05-04 21:01:49
Это тоже не однозначно. Поведение на суде - это вообще отдельная тема.
Поделиться742013-05-04 21:12:29
Поведение на суде - это вообще отдельная тема.
Обычное поведение неуравновешенного человека. Как говорят мои коллеги-психологи, это обычная истерика - демонстративное поведение, выражающее активный протест, собственные страдания и невозможность адекватных реакций. Обычно за истерикой стоит необоснованное желание, на котором человек настаивает скандальным образом, нарушая формат: кричит, привлекает всеобщее внимание, бьет посуду. Дети падают на пол, стучат руками и ногами, разрушают все вокруг. Тихая истерика - закатывание глаз, демонстрация полной беспомощности, безудержный стон или рыдания.
Истерики чаще устраиваются людьми с истероидными чертами характера, но воспитанные люди, хотя бы и с истероидными чертами, истерики не устраивают.
Поделиться752013-05-04 21:14:18
Для SMS
Конечно не однозначно.
И вынесенные приговоры пересматривают, т.к. появиться может что-то другое.
А здесь еще не вышла 3-я книга.
Но на суде он говорил то, что ему сказали говорить.
А насчет поведения, не знаю. И капюшон кто придумал?
Поделиться762013-05-04 21:18:30
Да ну, обычной истерикой это трудно назвать. Это тактическая "истерика", адвокаты же пытались добиться повторной экспертизы таким образом, но не вышло.
Поделиться772013-05-04 21:20:01
Для SMS
Конечно не однозначно.
И вынесенные приговоры пересматривают, т.к. появиться может что-то другое.
А здесь еще не вышла 3-я книга.
Но на суде он говорил то, что ему сказали говорить.
А насчет поведения, не знаю. И капюшон кто придумал?
Согласен с Вами. Только слепой не увидел, что на суде разыгрывался спектакль и адвокат и обвиняемый были на первых ролях однозначно. Вот только , что посулили Челаху за отведенную роль?
Поделиться782013-05-04 22:41:47
Это Ваши дистанционные наблюдения . А найдётся столько же наблюдателей-специалистов, которые скажут совершенно противоположное. Только экспертиза могла расставить точки над И, но её повторно проводить не стали, значит не посчитали, что истерика натуральная, а не надуманная.
Поделиться792013-05-04 23:15:39
Повторная экспертиза может быть назначена в связи с возникшими у суда (судьи, лица, производящего дознание, следователя, лица, рассматривающего дело об административном правонарушении, прокурора) сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения по тем же вопросам. А истерика не является веской причиной, доказывающей необходимость проведения повторной экспертизы. Г-н Сарсенов, как опытный адвокат, понимал это, поэтому и не подал по этому поводу жалобу на судью или прокурора. Это еще один факт, говорящий о высоком профессионализме Сарсенова - не вести защиту там, где это бесполезно. Если при демонстрации на суде ПМ у г-на Сарсенова не возникло никаких вопросов, потому что все было продемонстрировано по правилам, то нарушение времени первого допроса подозреваемого Челаха вызвало у него справедливое написание жалобы. Г-н Сарсенов знает свои права!
Поделиться802013-05-05 06:47:55
Тоже верно, я не имею пока точной картины в своей голове.
Он сидит за чужие грехи!!!" что он мог быть там, быть заложником и участвовать в делах с нападавшими.
А что ему мешало сказать на суде не по бумаге, а самому - всё как было, если он не виноват? Только чьи-то инструкции.
Так как настоящий Влад Челах скорее всего мертв еще с июня месяца, чего и кому он мог рассказать на суде в ноябре, если полгода как уже лежал в могиле. Или вы собирались устроить на суде в Талдыкургане сеанс спиритизма ? Серик Сарсенов вошел в сговор с настоящими преступниками и отрепетировал заранее с режиссерами всего этого спектакля и с двойником Влада Челаха все нюансы и устроил на суде в Талдыкургане весь этот гнусный спектакль на пару с двойником Влада Челаха. Серик Сарсенов он не клоун, он матерый мошенник и преступник и соучастник убийства настоящего Влада Челаха.
Поделиться812013-05-05 07:11:03
Согласен с Вами. Только слепой не увидел, что на суде разыгрывался спектакль и адвокат и обвиняемый были на первых ролях однозначно. Вот только , что посулили Челаху за отведенную роль?
Всё гораздо хуже чем вам кажется, Серик Сарсенов не устраивал на суде никакого спектакля с обвиняемым, он его устроил с двойником Влада Челаха, зная наверняка, что настоящий Влад Челах давно уже убит. Причем двойники Челаха, а из было как минимум два человека, подменяли Влада Челаха в разное время с июня месяца, поэтому подписи Влада Челаха на документах подлинные стоят только до его этапирования из Талдыкургана в Алмату то есть до 27 июня. Дальше на всех протоколах допросов, на всех психиатрических экспертизах и всех жалобах и заявлениях от имени Влада Челаха стоит фальшивая подпись Влада Челаха.
Причем на бумагах из зала суда в Талдыкургане и на отказе Челаха от суда присяжных стоит фальшивая подпись Челаха не соответствующая даже той, что стоит в протоколах допросов со следствия. То есть двойников у Челаха было как минимум два, один его подменял его на следствии, а другой на суде в Талдыкургане. Естественно что оба они расписываясь за Влада Челаха ставя во всех бумагах фальшивую подпись Челаха и здорово наследили за собой.
Любая почерковедческая экспертиза докажет, что на всех протоколах допросов Влада Челаха, рядом с подлинной подписью Серика Сарсенова стоит фальшивая подпись Влада Челаха. То есть состав преступления Серика Сарсенова по подмене Влада Челаха его двойником, причем еще на этапе следствия с июня месяца, как это говорится документально доказан. Причем он доказан дважды, так как подпись двойника, игравшего Влада Челаха на суде в Талдыкургане не соответствует подписи двойника Влада Челаха на следствии. То есть Серик Сарсенов ставя свои подписи адвоката Челаха напротив двух фальшивых подписей Влада Челаха, поймался дважды, как кур во щи.
Поделиться822013-05-05 11:35:01
Да, Внимательный читатель, подписи действительно разные.
Но может где-то стоят подписи других опрошенных, а не Челаха?
Хотя если взять Глава 8. “Побег” стр. 1 и сравнить тут-же со стр. 7 (где точно Челах ), очевидно, что они разные.
Надо Сарсенову этот вопрос передать как-то, чтобы он обратил внимание и написал еще одну кассацию.
Поделиться832013-05-05 16:57:48
Челах в силу своего возраста и положения ставил подписи очень редко. И отработать свой автограф до автоматизма ещё не успел. В силу особенностей возраста подпись им выбрана сложная для исполнения. Свои автографы в протоколах он ставил не в один день, а по мере проведения допросов. Этим может объясняться некоторая непохожесть его автографов. Здесь, конечно, уместна графологическая экспертиза.
Поделиться842013-05-05 16:59:26
Мутно всё это. Кто скажет, когда будет третья книга?
Поделиться852013-05-05 18:45:47
Ну так кто ж скажет, кроме самих авторов? Пишут наверное еще. Тут же говорили следите за анонсами. Пока вроде не было анонса на третью книгу. Работа, как я вижу, не одного дня, тут тяжкий кропотливый труд. Эт только Полякова и Донцова в неделю по пять детективов выдают, обхохочешься.
А кстати встречный вопрос, мож кто подскажет: Тонких свою книгу в инете публиковал? Или с его расследованием только за деньги можно ознакомиться? Ссылочки ни у кого нет на бесплатный вариант? Очень хочется сравнить одну книгу и другую.
Поделиться862013-05-05 20:32:32
Челах в силу своего возраста и положения ставил подписи очень редко. И отработать свой автограф до автоматизма ещё не успел. В силу особенностей возраста подпись им выбрана сложная для исполнения. Свои автографы в протоколах он ставил не в один день, а по мере проведения допросов. Этим может объясняться некоторая непохожесть его автографов. Здесь, конечно, уместна графологическая экспертиза.
Подписи на протоколах допросов Челаха на 1 и 7 страницах книги "Побег" стоят не просто разные, а они выполненные разными людьми с разной психоэмоциональной энергетикой, это вам любой графолог скажет. На первой странице книги "Побег" в фотографиях протоколов допроса Челах стоит подлинная подпись Влада Челаха. А на седьмой страницы книги "Побег" в протоколе допроса стоит уже подпись его толстого двойника, которого мы все видели на видеозаписях из дурдома. После 27 июня на всех документах вместо Влада Челаха расписывался только толстый двойник и нигде больше, настоящая подпись Влада Челаха не всплывала.
А вот на заявлении Челаха, в котором он якобы добровольно отказывается от суда присяжных в ноябре месяце стоит уже другая подпись, она и не Челаха и не его толстого двойника, а вообще другая, то есть на суде в Талдыкургане Влада Челаха играл совершенно другой человек. Но напротив фальшивой подписи Влада Челаха стоит подлинная подпись адвоката Серика Сарсенова, так что Серик Сарсенов всё знал про подмену Влада Челаха двойником на суде в Талдыкургане.
Итого мы имеем целых три образца подписей Влада Челаха, одна из них настоящая с ней идут все допросы Челаха, но только в самом начале этого дела с 4 по 27 июня. Потом идет фальшивая подпись Челаха, которой подписаны все остальные документы, вплоть до суда, а дальше на суде и на отказе от суда присяжных, везде стоит третья подпись Влада Челаха, она то же фальшивая, но она другая, то есть на суде за Челаха везде расписывался вообще другой человек.
Причем подлинная подпись Тулегена Берликожанова всегда стоит напротив подлинной подписи Влада Челаха, а подлинная подпись Серика Сарсенова всегда стоит напротив фальшивой подписи Влада Челаха.
Выходит что Тулеген Берликожанов, защищал все же настоящего Влада Челаха, а Серик Сарсенов изначально с первого дня своей "защиты", "защищал" только двойника Влада Челаха.
Поделиться872013-05-05 21:07:25
Знатно Танго здесь развлекаетчя
Поделиться882013-05-06 13:44:56
Если СОГ меняла худощавого Челаха на упитанного, то кто мешал им "натаскать" упитанного на подпись худощавого. Это же не сложно. А то, что Челахи разные мне тоже кажется. Я вот позицию матери не пойму в этом деле. Она, что сына от не сына не отличает? Или какая-то игра?
Поделиться892013-05-06 14:15:35
Про подписи вообще не думали наверное, как и пром многие другие нестыковки.
И дед куда-то пропал, не выступает совсем.
Про мать тоже не понятно - ничего не говорит про разные версии с сыном, хотя наверняка знает версии Танго.
А вот что свидание было 5 минут и под присмотром, это настораживает. Совсем не дали поговорить. Сейас читал на Тенгри,
что отец одного из задержанных в США разговаривал с сыном аж 40 минут!
Кстати, там на Тенгри убрали что-ли возможность комментировать с сегодняшнего дня?
Поделиться902013-05-06 21:29:31
А вот что свидание было 5 минут и под присмотром, это настораживает. Совсем не дали поговорить. Сейас читал на Тенгри, что отец одного из задержанных в США разговаривал с сыном аж 40 минут!
Последнее свидание Светланы с Владом продолжалось около часа и вроде с глазу на глаз. По крайней мере так писали в интернете.
А вот про подписи в самом деле интересное замечание. Я как то на это даже внимание не обращала, а они ведь действительно отличаются визуально.