У адвоката нет ПЖЗ, оно у подсудимых за те преступления, которые они совершили по МНЕНИЮ СУДА. В поцессе две стороны: государство ( прокуроры и ) и адвокат с подзащитным. Защищать адвокат может только в рамках закона, а суды наши могут решения принимать игнорируя закон. Кто сильнее? Каким образом адвокат может эту ситуацию изменить? Только тем, чтобы привлекать общество к пониманию таких несправедливостей . Пока общество не поймёт и не начнёт действовать и давить на государство, чтобы оно свои институты заставило работать в соответствии с законами, ничего не будет по другому, и такие как Челах будут сидеть. Вы от Сарсенова хотите, чтобы он систему поменял, власть изменил или делился с Вами своими гонорарами? Так он налоги платит будьте уверенны, без этого работать бы не смог.
Адвокат Челаха: Наше правосудие отправляется на писульках
Сообщений 31 страница 60 из 77
Поделиться322013-05-22 21:20:10
Если Сарсенов ничего не гарантировал изначально, ничего не мог сделать по ходу расследования, в ходе судебного процесса может с его стороны было бы честнее отказаться от этого дела, а не морочить всем мозги, впервую очередь матери Челаха? Да и кстати, его не родственники Челаха нанимали, если вы случайно запамятовали, напоминаю вам.
Поделиться332013-05-22 21:22:42
SMS, читали: "Адвокат Толеген Берликожанов не будет защищать на суде пограничника Владислава Челаха из-за разногласий со своим коллегой Сериком Сарсеновым, сообщил агентству "Новости-Казахстан" Толеген Берликожанов.
"Я не буду присутствовать на суде по простой причине: у нас с адвокатом Сарсеновым разногласия. Стратегия защиты у нас разная по одному и тому же вопросу. Поэтому, чтобы не навредить Владу, я решил не участвовать в судебном процессе", - сказал Берликожанов по телефону."
"Известный казахстанский правозащитник Василий Резван рекомендует родным пограничника Челаха, который обвиняется в убийстве 15 человек, полностью отказаться от услуг адвоката Серика Сарсенова, который, по его мнению, не способен профессионально защищать Владислава.
Как отметил Резван, необходимо пригласить нового независимого адвоката (которого может посоветовать Коллегия адвокатов) с допуском (чего не имеет Сарсенов) ко всем секретным документам. Он также предлагает половину адвокатского гонорара Сарсенова потратить на независимый аудит экспертиз, результаты которых вызывают сомнения у защиты, и это, по его словам, изменит весь ход дела. После проведения аудита, после того, как найдут профессионального адвоката, который грамотно выстроит всю линию защиты, Владислава будет судить суд присяжных (а не профессиональные судьи, как советует Сарсенов). И тогда, по мнению Резвана, у обвинения не останется шансов засадить Челаха за решетку – «все белые нитки, которыми шито дело, вылезут наружу».
Резван отметил, что его удивляет позиция адвоката Сарсенова о том, что Челаху неизбежно грозит пожизненное заключение. По его мнению, адвокат должен давать своему подзащитному надежду. Но, вероятно, Сарсенов сразу решил держаться такой позиции, чтобы уже после вынесения приговора обратиться в Европейский суд. По информации Резвана, международный суд после вердикта рассматривает только жалобы на содержание осужденного либо на применявшиеся пытки во время следствия и т.д., так что в большинстве случаев Европейский суд не меняет меры пресечения.
Василий Резван также подчеркнул, что считает недопустимыми нелицеприятные высказывания Сарсенова в СМИ о экс-адвокате Толегене Берликожанове, поэтому сейчас они готовят обращение в президиум Коллегии адвокатов о нарушении кодекса адвокатской этики. По словам правозащитника, за 4 месяца работы адвокат Берликожанов показал себя как высококвалифицированный специалист."
Как бы в последующем не поступил Резван, пусть останется на его совести но этими словами он сказал все, что хотел о Сарсенове. Как Вы считаете, почему Берликожанов был вытеснен Сарсеновым от защиты Челаха? Ответьте хоть раз честно, а не с точки зрения барристера Сарсенова.
Поделиться342013-05-22 21:25:47
Лично мое мнение скажу, что без Сарсенова возможно было бы больше на стороне троллей.
Кому от этого легче? Родителям погибших или Челаху?
Поделиться352013-05-22 21:27:58
Просто читатель:
Лично мое мнение скажу, что без Сарсенова возможно было бы больше на стороне троллей.
Ну еще раз забавно, значит адвокат был нужен чтобы поделить общество на тех, кто на стороне троллей и на тех кто против. Ну предположим что на стороне тролей оказалось бы больше народа, и дальше что? Челаху то что от этого: больше-меньше.
Поделиться362013-05-22 21:28:28
Матери он никогда голову не морочил, во всех интервью как раз говорил о том, что он мать предупреждал о том, что будет. Он всему обществу объяснял, что другого варианта, кроме как ПЖЗ не будет. Отказаться? Так многие и отказались? И некоторые потому, что уверенны, что убийца - это Челах. А если Сарсенова общественная организация наняла и платит, тогда чего Вы горло дерёте, что родственники платят?. Это совсем нелогично. Если Вашей логике следовать, то медики вообще должны в помощи отказывать всем у кого диагноз смертельный.
Поделиться372013-05-22 21:33:48
"Если Вашей логике следовать, то медики" просто обязаны смертельно больным докладывать об их скорой смерти. Но они этого почему-то не делают... Почему?
Поделиться382013-05-22 21:36:54
C Резваном давно всё встало на свои места. Мешал Сарсенов, потому он всё это и говорил. Никто Берликожанова не вытеснял, если бы захотел, то мог дальше работать, это его решение было выйти из процесса. Вспомните, что он вообще-то сотворил, заставив Челаха подписать документы, что он ознакомился с материалами дела и по вопросу пыток свинью подложил. Вот у Резвана и берликожанова как раз и были деньги семьи Челаха, которые вылетили в трубу. В таком деле столкнулись 2 противоборствующие стороны. Так вот в отношении Резвана, как раз больше фактов за то, что он работал на тех, кто скрывает истинных убийц. А Берликожанова использовали для тактики работающей против Челаха и для контроля за действиями родственников.
Поделиться392013-05-22 21:42:51
Зачастую делают. Есть больные, которые обязательно хотят знать сколько им осталось, чтобы успеть привести свои дела в порядок, есть больные которые хотят принимать решение какую лечебную стратегию выбрать ( например оперироваться или нет в зависимости от стадии процесса), есть больные которые не имеют родственников и должны понимать в какой ситуации они находятся и пр. В современном мире уже давно отошли от этой неразумной тактики скрывать от больного его прогноз. Это делают только в тех случаях, когда больной неадекватен в силу изменений связанных с болезнью или в силу возраста, и когда родственники принимают решение не информировать в силу тех или иных причин, и то врач, если больной хочет знать правду и способен её понять, обязан дать ему всю информацию касающуюся его здоовья. Это цивилизованно.
Поделиться402013-05-22 21:44:06
Кто же мешал Сарсенову чаще встречаться с подзащитным, чтобы, как Вы выразились не смог сотворить "заставив Челаха подписать документы, что он ознакомился с материалами дела и по вопросу пыток свинью подложил."? Он хоть раз встречался с Челахом после суда? Он был рядом со своим подзащитным во время беспрецедентного телемоста? Он съездил в Жетикару и передал лично Челаху все копии жалоб, хотя грозился туда еще в апреле поехать? Да и почему надо верить его словам на счет действий Берликожанова? Потому, что ПАТАМУЧТА?
Поделиться412013-05-22 21:51:51
Оправдайте еще действия КТК, который продемонстрировал запись беседы Челаха с психологом и обоснуйте принятой во всем мире цивилизованной практикой, транслировать по СМИ прием пациентов врачами. Вы, судя по всему, из разряда тех, кто назло маме обморозит уши, но шапку не наденет.
Поделиться422013-05-22 21:53:06
А своей логики не хватает, чтобы оценить, кто какие шаги в деле сделал? Никакой адвокат не может находится рядом с подзащитным круглосуточно. да это и не надо. К тому же с чего вдруг Сарсенов должен был предположить, что Берликожанов это сделает, он же не ясновидящий. И что он за Берликожановым слежку должен был установить, чтобы знать когда и скакми намерениями он попадает к Челаху? Берликожанова наняла семья, она ему доверяла, он координировался в работе с Сарсеновым до поры до времени, а разногласия как раз и начались, когда Сарсенов понял, какие последствия от действий Сарсенова поизойдут. Поизучайте вопрос с самого начала, уловите логику, освободитесь от эмоций и объективность в ваших рассуждениях возможно появится, пока её нет.
Поделиться432013-05-22 21:55:10
Просто читатель, не обольщайтесь на счет Сарсенова: "Пограничник Владислав ЧЕЛАХ, которого следствие обвинило в убийстве своих сослуживцев на погранпосту “Аркан-Керген”, отказался от своих прежних показаний. Об этом нам в среду сообщил его адвокат Тулеген БЕРЛИКОЖАНОВ.
25 июля адвокаты Тулеген Берликожанов и Серик САРСЕНОВ наконец-то встретились с Владиславом в следственном изоляторе в Талдыкоргане. Сразу после встречи мы созвонились с Тулегеном Берликожановым.
- Мы имели конфиденциальную беседу со своим подзащитным, в ходе которой он заявил, что отказывается от ранее данных им показаний, - сообщил адвокат. - Ведь изначально Челах рассказывал одно, а в последующем написал явку с повинной и дал признательные показания - якобы он это совершил. Однако сейчас он стоит на своих первых показаниях, что он эти преступления не совершал. Владислав утверждает, что на него было оказано психологическое давление.
- С чьей стороны?
- Со стороны оперативных работников и следствия.
- Что вы теперь намерены делать?
- Мы собираемся в ближайшее время добиться ознакомления с материалами дела, в частности - с результатами судебно-психиатрической экспертизы. И дальше уже работать исходя из этих материалов."
Не его это одного заслуга.
Поделиться442013-05-22 21:58:26
СМС, прежде чем кого-то поучать, следует самому хотя бы вникнуть в суть спора, а не твердить одно и то же всем назло, лишь бы умным показаться. Не интересный вы оппонент, в точности как Димыч.
Поделиться452013-05-22 22:00:21
Причём здесь КТК? Вы не хотите аргументы противоположной стороны принимать, сразу начинаете приплетать какие-то события, которые к адвокатам отношения не имеют. Никаким оправданием Сарсенова я не занимаюсь. Для меня они совершенно все одинаковы, но взгляд со стороны на работу адвокатов, прводит к таким выводам, нравятся они Вам или нет. У Вас может быть совершенно другой взгляд. вам вон рассуждения иуды Резвана очень нравятся. Я же на основании этого не начинаю вас Димычем называть и про КТК вопросы задавать? Эти перескоки с темы на тему, когда что-то в чужих рассуждениях Вас не устраивает, говорит о том, что с логикой явные проблемы и Вы их не замечаете. Лучше останемся каждый при своём мнении.
Поделиться462013-05-22 22:08:43
Хех...SMS говорите матери Челаха Сарсенов голову не морочил? Ну....пусть эти слова остануться на вашей совести. Во всех СМИ заявлял что будет ПЛС - вах респект Сарсенову, действительно мудрый адвокат. Итог работы: Челах-ПЛС, убийцы на свободе и еще более утвердились в своей безнаказанности, глядя на работу таких вот горе-адвокатов, 15 семей потеряли детей, 12 человек полуупокоины, 3 человека не понятно где....
Скажите, раз вы так широко смотрите, в отличии от некоторых мне подобных: какая цель была у Сарсенова в деле Челаха?
Поделиться472013-05-22 22:09:35
Хантер, все равно SMS ничего не докажете и не переубедите его в обратном. Скорее всего, SMS - представитель общественной организации, которая оплачивает услуги Сарсенова, и чтобы как-то оправдать его непрофессиональные действия перед теми, кто спонсирует их, затевает эти бессмысленные споры. Суть этих споров в одном - как и Танго, попытаться заморочить всем голову.
Поделиться482013-05-22 22:13:00
Хантер, да нееее, не Димыч...Скорее бывш. Вы вверх по ветке поднимитесь, посмотрите когда SMS так возбудился - ровно после слов Жовтиса)))
Поделиться492013-05-22 22:15:59
Хантер, да что ты с ней в дискуссии вступаешь..она их тех которые будут помирать, но стоя на своем.Сарсенов как только получил деньги уехал на лечение в Китай..надо дыло дело изучать, а он свалил и после КНР его как будто подменили.Эта СМСка хоть раз слышала как этот козел разговаривает со Светой?Он плевать хотел на не нее и на подзащитного.А от дела он не откажется..ему же пятаки капают, вот он волыну тянет.
Поделиться502013-05-22 22:16:58
Согласен, так оно скорее всего и есть - у них с Танго одна цель - бессмысленными разговорами заморочить всем головы.
Поделиться512013-05-22 22:19:14
Ну раз это дама - тогда понятно - последнее слово все равно должно остаться за ней. Дискутировать здесь бессмысленно.
Поделиться522013-05-22 22:19:16
Джанго, да это всем понятно. И даже SMS понятно. Тему просто уводит в другую сторону. Спецзадание наверное отрабатывает.
Поделиться532013-05-22 22:24:07
а куда админ смотрит,модеры?Сидит очередная скучающая с Одноклассников и флудит тут без перерыва, а никому и дела нет.
Поделиться542013-05-22 22:29:43
Как много нового обо мне. Уже я и общественная организация, которая Сарсенову деньги платит, уже и бывший, уже и она, которая матери Челаха голову морочит, уже и как Танго, уже и спецзадание выполняю. Ну что ж Вы так примитивно мыслите? Кого здесь в какую сторону можно увести? Упёртость всех степеней, похоже вообще от одного-двух лиц, которые массовость изображают. Никто никого в другую сторону уводить не собирается. Тех кто на месте стоит и бодается с собственными предрассудками никуда вести невозможно, да и цели нет. Достаточно того, что здесь проясняется для того укого с логикой всё в порядке и они на основании этого бодания по теме смогут свои выводы сделать.
Вам бы переживать о том, что совсем общественный резонанс по этому делу заглох, да подумать что с этим делать, а Вы за тенью Димыча и бывшего гоняетесь, да ещё собственной тени похоже боитесь. Стоило для муссирования этих страхов сай заводить ?
Поделиться552013-05-22 22:34:32
А Вы о чем переживаете, Ваша цель какова? Других учить? Плохо получается, многобразованный(ая) SMS. Аргументов, да и ума маловато для такой цели.
Поделиться562013-05-22 22:36:45
Кому и о чем переживать, каждый сам решит. В этом вопросе консультации опытного юриста не требуется. "Не говорите, что мне делать и я не скажу...." (окончание фразы вы знаете).
Поделиться572013-05-22 22:41:57
Администратор и модераторы,просьба к вам болбшущая, да удалите вы эту умницу СМСку ее же по ходу блокировали..значит было за что?Как ее подружка Левертова всех нормальных поудаляла из группы ВЧ,так и эту гнать отсюда, а позиция ее известна - быть против всех лишь бы красоваться.Женщина вам не стыдно тут мужское платье на себя рядить?Уж лучше быть, чем казаться!!!!
Поделиться582013-05-22 23:24:56
Думаю, что здесь ОДНО всех объединяет - желание пересмотра дела.
Но спор такой же как и у различных партий был, особенно рьяно выступал Ленин, умен был.
Но ведь даже это не помогло ему навязать одну точку зрения. Эссеры, меньшевики, большевики, троцкисты, бухаринцы и т.д. и т.п.
Что один был бы троль или 50/50 - конечно Челаху не легче, как и от наших споров.
Но мы ведь все еще спорим, вот что я имел ввиду под действиями Сарсенова. А с Берликожановыми и Резванами было бы уже тихо, как в лесу.
Есть ведь разница - то ли сидит признавшийся в своей вине и не признавшийся? Конечно не легче - но разница есть.
Поделиться592013-05-22 23:38:25
Просто читатель, я вам скажу простыми словами: есть человек Челах, попавший в беду и человек Сарсенов, который мог ему помочь из этой беды выбраться. Два человека. Мы забываем что мы прежде всего ЛЮДИ. Деньги, деньги,деньги.... Мы сами создаем, поддерживаем этот мир, где нет понятия ЧЕЛОВЕК, а есть только понятие ДЕНЬГИ. Самое страшное что нашидети растут вот в этом созданном нами кривом мире. Прочитайте Просто читатель, я удалю этот коммент.
Поделиться602013-05-22 23:38:51
Так он при Берликожанове и стал отрицать свою вину - прочитайте выше мой комментарий. Есть поговорка или пословица - одна голова - хорошо, а две - лучше. Зачем было устраивать раздор и устранять от защиты Берликожанова? Ведь в одной же адвокатской ассоциации состоят. Что это было - желание одному прославится или еще какие желания?