Никому не нравится, когда его слова передёргивают. Мне тоже. Где вы увидели, что мною написанно "Возможно всё" и "Возможен труп женщины"? Как раз про труп женщины - это такое допущение, что скорее невозможно. В материалах дела нет ни одной зацепки на эту тему.
Зачем фантазировать? Или расследованиями заниматься или фантазированием. Зачем это совмещать? Это профессионально?
АРКАН – МЕРТВАЯ ПЕТЛЯ (трилогия) Заключение
Сообщений 31 страница 60 из 179
Поделиться312013-05-25 22:29:47
Поделиться322013-05-25 22:31:25
НУЖНА ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА.НЕЗАВИСИМЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ И ЭКСПЕРТЫ.МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ С ПИМАНОВЫМ(ЧЕЛОВЕК И ЗАКОН)
Поделиться332013-05-25 22:32:09
ну если так подходить к вопросу то версия СОГ рушится уже после статьи КРАСИЕНКО от 3.06...вообще рушится ..сразу.Но она ж не разрушилась.Вы Аватар сами когда нибудь присутствовали при гулянке вип-персон?Бабы для них это единственное развлечение после выпивки и яств...Но вы по ходу мадемузелька и вам этого не понять.
Поделиться342013-05-25 22:32:54
Мне просто интересно.Слежу за событиями с самого начала. И я заметил одну закономерность , как только кто нибудь затрагивает тему о ВИПах,так сразу находятся люди которые категорически против этой версии. И это наводит на определенные размышления, кто эти люди? И почему убийцами может быть кто угодно , но только не ВИПы? Я с вами может и согласился что ВИП не замешаны, но только в том случае если бы было сожжено все ,в том числе и дом отдыха. Кстати, у Печуркина дома висит муляж чучела с человеческой головой,в книге есть фото. Вот Вы считаете это нормальным? Вы повесили бы дома якобы такой трофей?
Поделиться352013-05-25 22:37:24
А может быть Аватар нам свою версию расскажет?Ну что она думает по этому поводу?
Поделиться362013-05-25 22:39:01
Джанго. Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Причём тут кто я ? Где подтверждения гулянки с присутствием женщин? Где подтверждения тог, что там кого-то их них убили? "Женская " хромосома? Это всё? Учите матчасть, как говорят профессионалы. Может быть поймёте о чём речь. Дайте аргументы и доказательства, которые подтвердят эту верси. А пока и рассуждать вообще не о чем.
Поделиться372013-05-25 22:44:09
ну уважаемая аватарка я то реально не в курсе о той мат части про которую вы говорите.Думал писатели разобрались в этом вопросе,а оно вишь как..косячок.Только тут вопрос возникает:вы книгу всю прочитали?
Поделиться382013-05-25 22:45:40
Аватар, вы считаете что все это совершил Челах? И нет сомнений?
Поделиться392013-05-25 22:48:44
Если да,то вы поняли что Челлах не мог совершить все эти преступления?А если "нет" ,то о чем вы тут тогда глаголете?Лишь бы версию ВИП отмазать..?так мне лично все равно.Я реально смог убедиться, что пацан сидит просто так...за дядю...НО ЗА КАКОГО?Да и хрен с ними с этими женщинами на посту и на хозяйстве, но если не ВИПы тогда кто и почему все так овеяно мраком....вы почитайте там реально здорово написано всё и доказано!!!
Поделиться402013-05-25 22:50:53
Где подтверждения гулянки с присутствием женщин? Где подтверждения тог, что там кого-то их них убили? "Женская " хромосома?
ВОООТ! Отличные вопросы! Я считаю Серик Камбарович сможет на них ответить. Он профессионал и должен знать, было все это там или нет. Скоро на портале Нурадам выложат все его 69 листов жалобы и мы во всем сами и разберем.
Поделиться412013-05-25 22:54:16
Книгу прочитал. В данной теме обсуждается заключение. В заключении выводы в виде версий. Их и обсуждаю. Аргументирование версии 5 не на уровне. По какой причине - всё выше написал. Кому не нравится, тот может не читать, остаться при своём мнении, переходить на аргументы по принципу "ты кто такой, давай до свидания", но от этого мало что изменится. Если в материалах расследования есть аргументация непричастности Челаха к убийству, то с этим соглашаешься, но то, что касается обоснования 5-й версии, то слишком явно, что обоснования натянуты, несерьёзны и не профессиональны. Приходится повторятся, чтобы поняли высказанную точку зрения по этой версии, как её здесь обосновали. Спорить и ругаться ни с кем не собираюсь.
Поделиться422013-05-25 22:55:02
Аватар, интересное рассуждение. Но обратите внимание в заключительной части описаны все версии трагедии. Авторы склоняются к пятой версии, но согласитесь это их право. Любой, кто прочел трилогию может выбрать версию, которую он считает для себя приемлимой. Бесспорно одно: анализ проделан качественно, отражены все нестыковки по имеющимся материалам дела, все подкреплено экспертизами, сканами из материалов дела. Другой вопрос воспользуются ли этим материалом заинтересованные лица, конкретно родители погибших ребят и мама приговоренного к ПЛС. Ну это тоже их дело. Еще раз спасибо ребятам за трилогию. Пожалуй так рассматривались и анализировались материалы уголовного дела впервые в РК. По крайней мере о других подобных работах мне не известно.
Поделиться432013-05-25 22:58:31
Аватар, в материалах нет ни слова о том что рассматривались другие версии.Может СОГ и пыталась их рассмотреть но это все окутано мраком
Поделиться442013-05-25 23:00:57
Ответа на вопрос "кто убил?" нет. Расследование проводилось, детализировали всё, что было авторам доступно, но ответа то нет.
Результат где? Расследование зашло в тупик. Пока Челах не заговорит и всю правду не скажет, как мать его на суде просила, скорее всего ответа и не будет.
Поделиться452013-05-25 23:01:56
Была версия, не обманывайте. Что у Челаха были сообщники из Караганды и они хотели захватить оружие. Даже на погранце это рассматривалось. Очень убедительная версия. Он мог и не знать об этом, а они его обмануть могли и напали. И женщины могли быть с ними.
Поделиться462013-05-25 23:07:16
НЕрв, вы забываете о том что все оружие осталось на посту.Так что эта версия чушь
Поделиться472013-05-25 23:12:04
Так в материалах дела, которые попали в суд, о других версиях, которые отрабатывались может и не быть. Тут следствие, что решило, то и отправило. Прокуратура должна была контролировать расследование и соответственно проработку версий, а уже потом в суд идут не с версиями, а с результатами расследования и с обвинительным заключением. Суд оценивает результат . Доказано - не доказано и выносит своё решение. Версии в суде никогда и не рассматриваются. судят же не следственную группу. Если есть у суда сомнения в тех доказательствах, которые прокуратура считает достаточными, то суд на новое расследование отправляет или доследование и всё. Никаких версий. Адвокат тоже вынужден в первую очередь работать с аргументами обвинения ( защита же от обвинения), а уже потом про возможные версии рассуждать, если суд позволит это делать.
Поделиться482013-05-25 23:12:36
Аватар, ну вы смешной честное слово)))) Вы что хотели в окончании книги увидить ФИО, должности, даты рождения, домашние адреса преступников? Не смешите, я вас умоляю. Авторы как мне кажется не искали преступников, они анализировали нестыковки и доказали, что Челах отбывает наказание за преступление которого не совершал. А преступников пусть соответствующие органы ищут. Они за это получают заработную плату, если что. Не серьезно вы как то про преступников высказались))) И кстати, именно РАССЛЕДОВАНИЕ (ну по крайней мере так зявлено было) проводил Тонких в своей книге "От А до Ч". Вот там можете посмотреть ответ на вопрос "кто убил", если ответит на него Тонких конечно....
Поделиться492013-05-25 23:15:38
Точно также отвечает и Сарсенов, что это не его дело преступников искать. Дело не в фамилиях. А в работающей версии. А её так и нет.
Поделиться502013-05-25 23:21:51
Челаху веры нет,все что он говорил все это вранье.И Сог должны были убедительно доказать где правда а где ложь.А они просто решили что там где он говорит что убивал это правда и Суд согласился с этим.
Поделиться512013-05-25 23:24:03
Как одну из версий предлагаю обсудить ранее написанный пост, соответствующий версии №4: Вспомним все события, которые взорвали некогда вялотекущую жизнь Казахстана. Столько событий за короткое время не происходило никогда. И так: 31 мая прошлого года весь мир узнал об уничтожении временного пограничного поста на границе с Китаем. По официальной версии 14 погибших бойцов и егерь охотхозяйства. Через 2,5 месяца 14 августа – бойня в кордоне №3 в Аксайском ущелье. Итог – 12 человек погибших. Буквально через неделю 22 августа упал военный вертолет Ми-17, в Астане, 4 погибших, в том числе офицер Службы охраны президента. 24 ноября пропал, впоследствии также упал гражданский вертолет Ми-823 с нефтяниками на границе с Китаем, 8 погибших. Через месяц 25 декабря при подлете в г. Шымкент разбился военный борт Ан-72 с руководством погранслужбы РК, 27 человек погибли. Через месяц 29 января 2013 года гражданский самолет «Челенджер-200» с экипажем и пассажирами в количестве 20 человек разбился при заходе на посадку под г. Алматы. Через два дня 31 января обнаружено тело Начальника Пограничной Академии генерала Есетова со смертельным огнестрельным ранением. 4 февраля сего года якобы самоубийство пограничника капитана Кадралинова. И вот 23 апреля вновь упал военный самолет Миг-31, в результате погиб командир части…. На днях в г. Алматы прошло совещание представителей МИД государств, в ходе которого обсуждался вывод войск НАТО с Афганистана и озабоченность политиков по этому поводу… Если связать все данные факты, напрашивается вопрос – кому это нужно?! Вывод контингента НАТО приведет к бесконтрольной переброске оружия, наркотиков и бандформирований через границы Таджикистана, Узбекистана на территорию Казахстана и России. Если власти первых двух государств не удержат поток возможных беженцев, бандитов, оружия и наркотиков, то должны упереться на границу Казахстана, что при коррупции ПС на южных рубежах было бы маловероятно. Нужно было встряхнуть руководство нашей страны сделать решительные шаги в наведении порядка и реформировании пограничных войск в целом, переоценить надвигающуюся опасность с юга. В первую очередь такая встряска пограничной службы РК нужна России, так как казахстанская граница является последним буфером перед ней. Россия уже испытала на себе экстремистские войны в Чечне, и локальные столкновения в Дагестане и других кавказских республиках. Каким образом можно было заставить наших бешбармачников, которые заняты воровством бюджетных денег и внутренними интригами? Только подобной акцией, как Арканкерген и катастрофы. Для этого есть спец подразделения с опытом работы внутри страны и за ее пределами. То, что был полноценный бой на ВПП констатируют факты, описанные в книге. Кроме этого следы вели в сторону Усть-Каменогорска, граничащей с Россией. После уничтожения поста руководство нашей страны поменяло первоначальную версию, т.к. признавать свою беспомощность явно не хотели, а ссориться с северным соседом себе дороже. Как говорится, их (его) жестко поставили в стойло. Проще все повесить правдами и неправдами на козла отпущения. PS: Может быть я не прав, это частная версия...
Поделиться522013-05-25 23:24:03
Сарсенов не занимался расследованием, он не следственная группа. Он занимался защитой, как адвокат. И ограничился этим. А Басмач и К заявили, что ведут НЕЗАВИСИМОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ, то есть делали работу за следственную группу, а не за защитника. Поэтому и ожидаемо было, что в результате появится какая-либо работающая версия в противовес официальной. А Вы пишите, что они не занимались расследованием, а изучали нестыковки. Тогда зачем версии?
Поделиться532013-05-25 23:30:24
wwwww, Ваша версия значительно отличается от №4. Там другие ключевые фигуры и с другими конечными целями. Но их могли использовать для реализации тех задач, о которых Вы пишете. С эти можно согласиться.
Поделиться542013-05-25 23:31:10
wwwww Ваша версия имеет право Быть. Вот только если это так на самом деле,то мы точно никогда не узнаем правды
Поделиться552013-05-26 00:02:50
Аватар, а вы думаете авторы не могут высказать свои предположения в виде версий? Вы как то странно рассуждаете. При чем тут Сарсенов, говорили вроде о версии которая вам не понравилась. Мы все грамотные люди, как мне думается, и каждый знает что должна делать СОГ, что должен делать адвокат, что должен делать прокурор, что должен делать судья. Никто не требовал с Сарсенова поиска убийц, не передергивайте. Сарсенов должен был как адвокат заниматься защитой подсудимого.
А авторы вправе высказать свою точку зрения, предложить другие варианты. Напишите вы книгу и предложите свою версию. Мы почитаем, обсудим и подумаем чья версия правдоподобнее.
Поделиться562013-05-26 00:14:17
И итогом такой версии, как написал wwwww стал результат в аккурат к годовщине трагедии:
22.05.2013г.
Казахстанские пограничники задержали черепах
Казахстанские пограничники задержали черепах передает Tengrinews.kz со ссылкой на пресс-службу пограничной службы комитета национальной безопасности республики.
"На контрольно-пропускном пункте "Семей" воинами-пограничниками пункта пропуска "Байтанат авто" в рамках операции "Анаконда" задержан гражданин Казахстана 1992 года рождения, который на автомобиле ГАЗ-33021 пытался перевезти в Российскую Федерацию около 500 штук черепах, оценочная стоимость груза - около 380 000 тенге", - сообщили в пресс-службе.
Кроме этого, пограничники пункта пропуска "Кайрак авто" задержан 57-летний гражданин России, следовавший из Казахстана в Россию на автомобиле МАЗ с грузом около 20 тонн дизельного топлива.
"Предположительно, указанное топливо выделялось правительством Казахстана по льготной цене и предназначалось для посевной кампании крестьянских хозяйств Костанайской области. По накладной задержанного, груз числится как печное топливо,стоимостью более двух с половиной миллионов тенге", - добавили в пресс-службе служб
tengrinews.kz/crime/kazahstanskie-pogranichniki-zaderjali-cherepah--234592/
Больше результатов глобальных не наблюдалось. Стоило из-за этого пацанов убивать?!
Поделиться572013-05-26 00:29:20
следы вели в сторону Усть-Каменогорска, граничащей с Россией.
Ну если 200 км по карте через горы и без дорог - это граничащей, то тогда да
Поделиться582013-05-26 00:38:44
Идальго, с чего вы взяли, что я запрещаю авторам высказывать версии, тем более что они уже высказаны ? Как то вы странно всё понимаете.
Этот форум для чего? Для обсуждения материалов независимого расследования. Для высказывания мнений. Для поиска истины. Надеюсь, что не ошибаюсь. Разговор о Сарсенове появился в контексте темы о версиях. Если у вас лично оскомина на зубах от его фамилии, то что нужно запретить её упоминание здесь? Вы вот в контексте своего поста Тонких упомянули, и что мне теперь в ответ возмутится " а зачем Вы его поминаете, мы и без вас знаем кто это и что он делает" ?
Кстати, а может быть сами что-нибудь напишете, мы тоже почитаем, если захотим.
Поделиться592013-05-26 00:52:41
Да нет, ну что вы Аватар, я ничего не напишу, уровень знаете ли не тот. Вот прочесть, пообсуждать, выразить свое мнение это да. Так же как и вы надеюсь, что форум создан для этого. Просто как то неожиданно в контексте обсуждения заключительной части прозвучала фамилия Сарсенова. Только и всего))) А так конечно, давайте рассуждать и даже спорить, в споре как известно рождается истина!!
Поделиться602013-05-26 00:58:20
Аватар, вы достаточно неплохо обосновали свое видение неточностей в 5 версии, я тоже склоняюсь к совершенно другому варианту действий убийц на посту. Было бы очень интересно узнать ваш вариант захвата поста. Я читал статьи Тонких практически все и лично я считаю, оптимальной версией именно предложенную им, что предали НАШИ. Ведь радист успел передать сигналы SOS в отделение милиции, задержали же 5 человек, только вот где они? Они бы все и рассказали. Зря их Фомин и начальник отряда отпустили. Или команда была дана сверху. Непонятно.