Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Мать Челаха снова ищет деньги на защиту сына


Мать Челаха снова ищет деньги на защиту сына

Сообщений 181 страница 210 из 506

181

имхо, пример не по теме, но примерно вот так бывает, если адвокат проводит работу, а не пиарится на деле своего подзащитного.
Обратите внимание Верховный суд оправдал, апелляция и кассация были проиграны.
total.kz/society/2013/05/24/v_kazahstane_vpervye_opravdali_p

0

182

Может Ващенко стоит обратиться к адвокату Фомина? У него по крайней мере результат очень достойный в отличии от результата Сарсенова. Если она поменяет адвоката, мне кажется что неравнодушные люди помогут оплатить работу нового. По крайней мере я опять перечислить бы денег. Но Сарсенову помогать не буду

0

183

Ужас написал(а):

Может Ващенко стоит обратиться к адвокату Фомина? У него по крайней мере результат очень достойный в отличии от результата Сарсенова. Если она поменяет адвоката, мне кажется что неравнодушные люди помогут оплатить работу нового. По крайней мере я опять перечислить бы денег. Но Сарсенову помогать не буду

Вы думаете он согласится?

0

184

"Между тем, экс-адвокат Челаха не против вернуться к делу пограничника, если поступит предложение.
«Я бы взялся снова за дело Челаха, если поступило бы предложение. Однако, такого пока не произошло», - отметил Тулеген Берликожанов."

0

185

Имхо, да бесполезно им что-то объяснять. Здесь изначально в головах установка, что пожизненное - это дело рук адвоката, а вот у других адвокатов якобы был бы другой результат. Типа вопрос в квалификации и поведении адвоката на суде ))) Из-за этого Челаха и приговорили. Наив просто зашкаливает. Рассуждают же не юристы, а все кто ни попади, юристов здесь нет. Сами юридические документы адекватно оценить не способны, отсюда и рёв в адрес тех, кто в этом понимает. Лишний раз убеждаюсь, что у матери Челаха всё в порядке с головой, не втягивается в этот некомпетентный бред.

0

186

Жизнь, Вы, безусловно правы. Уже многие им объясняли это, но они упорно поднимают эту тему снова и снова, вот откуда такое упорство?
Оказывается вот откуда:

"Между тем, экс-адвокат Челаха не против вернуться к делу пограничника, если поступит предложение.
«Я бы взялся снова за дело Челаха, если поступило бы предложение. Однако, такого пока не произошло», - отметил Тулеген Берликожанов."

"вон оно чо, Михалыч" (с))))))

0

187

Жизнь написал(а):

Имхо, да бесполезно им что-то объяснять. Здесь изначально в головах установка, что пожизненное - это дело рук адвоката, а вот у других адвокатов якобы был бы другой результат. Типа вопрос в квалификации и поведении адвоката на суде ))) Из-за этого Челаха и приговорили. Наив просто зашкаливает. Рассуждают же не юристы, а все кто ни попади, юристов здесь нет. Сами юридические документы адекватно оценить не способны, отсюда и рёв в адрес тех, кто в этом понимает. Лишний раз убеждаюсь, что у матери Челаха всё в порядке с головой, не втягивается в этот некомпетентный бред.

Ну так если Судьи относятся к Сарсенову как к шуту и на процессе больше о нем речь идет чем о Челахе - кто виноват?

0

188

Может Ващенко стоит обратиться к адвокату Фомина? У него по крайней мере результат очень достойный в отличии от результата Сарсенова.

На последнем суде по УДО, адвокатов Фомина "умыли" так же, как и "умывали" Сарсенова.
А 3 года вместо 10 - это не заслуга защиты, а сговор в обмен на "я Челаха не знаю".

0

189

Бессмысленное переливание из пустого в порожнее. Результаты "работы" Сарсенова видны всем. Прогнозы его предельно ясны всем трезвомыслящим: "Впрочем, Сарсенов уверен, что ни кассационная жалоба, ни последующее прошение о помиловании положительного результата не дадут.". На что интересно надеется его мать? На чудо? Ее право, блажен тот, кто верует.

0

190

Имхо, так пусть меняют адвоката, хоть на того же Берликожанова, пусть убедятся, что от этого ничего не изменится. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Законы математики ещё никто не поменял, но находятся же желающие периодически и на аксиомы покушаются ))) У них одна проблема - мать Челаха их не слушает - потому они злость и срывают на тех, кто пытается им объяснить, что есть законы мптематики. Господа 007 и Ко, Вы работайте с матерью тщательнее ))), не тратьте свои усилия на тех, кто Вашу антилогику не оценивает.

0

191

Жизнь написала:

А то лицемерие какое-то получается: авторов книги критиковать нельзя, потому что это некоторым не нравится, а Сарсенова можно, так МЫ (такой-то) так считаем.(

Всех можно критиковать, только каждый индивидуально начинает оценивать  Вашу критику, как и вы.

Я просто не согласен с вашим подходом к оценке роли книги. Если бы была не просто ОБЩАЯ критика всей книги, а по пунктам, то можно было бы их рассмотреть.
Также я НЕ полностью НЕ согласен с тем, что делает Сарсенов.
Буду конкретно указывать с чем - 1. он  на вопрос на Гульжанке - "смотрел ли он видики в пещере и психушке,
чтобы сказать правда это Челах или нет?" - ответил, что не было времени! - Да их просмотреть в интернете много времени надо?
2. Здесь ребята заострили внимание, что он не стал требовать на суде предъявить ПМ, после того как показали "две запчасти"- почему? Это ведь главная улика!
3. Оказывается, что присутствие присяжных не помешало бы ОСПАРИВАТЬ решение суда. Хотя он говорил обратное.
Добавьте еще указанные другие вопросы к Сарсенову в книге, которые заданы из логических рассуждений, а не просто из-за "просто так".
4. Ну а кто придумал выгнать прессу? Капющон на голову? Не брать последнее слово? ВОТ где надо было не скрывать лицо, а говорить ПРАВДУ, которую он
якобы теперь не может сказать, т.к. камеры везде. Что за чушь?

Но я согласен с тем, что он взялся за дело круто, до суда мне его выступления все нравились.
Другого нет на горизонте. Если бы он был, то я думаю,
мы бы увидели его публикации как независимого эксперта.
Он должен был бы проявить интерес к материалам и высказать свое мнение, если ему не
безразлична тема поиска правды.

0

192

Хантер написал(а):

Бессмысленное переливание из пустого в порожнее. Результаты "работы" Сарсенова видны всем. Прогнозы его предельно ясны всем трезвомыслящим: "Впрочем, Сарсенов уверен, что ни кассационная жалоба, ни последующее прошение о помиловании положительного результата не дадут.". На что интересно надеется его мать? На чудо? Ее право, блажен тот, кто верует.

Вот это меня и удивляет. Сарсенов сказал ПЛС : Сказал-сделал.На что мать надеется? Адвокат должен хотя бы надежду давать. Фому не выпустили потому что не решена еще судьба Челах

0

193

Тупость некоторых просто поразительна - отрицать очевидное. Люди пытаются объяснить, что Сарсенов уже дозащищался Челаха, приведя его к черте, за которой конец. А они как бараны твердят обратное - все отлично идет. Загляните на пол года вперед - что будете визжать, когда уже поезд уйдет и некуда будет писать жалобы и обращения?  Тех же обвиняемых (45 человек) по хоргоскому делу  защищают 49 адвокатов и 38 общественных защитников а здесь вцепились в одного шоумена и радуетесь. Нормальные люди стараются использовать все возможные шансы, а здесь же кучка упертых гнет свою линию. Или это те, кто не заинтересован в том, чтобы Челаха освободили и взялись за поиски настоящих убийц, или прихлебатели Сарсенова, который им оплачивает хвалебные речи в его адрес. Другого не может быть. Кто мешает прибавить к Сарсенову еще одного адвоката, если Сарсенов дорог вам? Или Чарли сам запрещает?

0

194

Привет:

Адвокат должен хотя бы надежду давать.

С точки зрения врача, может и должен давать надежду.
Но он ей правду сказал, что ждет сына по решению судей в Казахстане.  А надежду он
все таки дал - на ООН.

Представляю, что сейчас Сарсенову бы поставили в упрек!
А вот надежду давали Резван и Берликожанов при условии, что
Челах скажет все как полагается по версии СОГ, вроде 25 лет.
Только если бы они не угадали, то тогда просто развели руками, а Челах бы не имел бы уже возможности сказать, что это не он.

Про Фому согласен. Он что решил как его командиры, отделаться легким испугом? Пусть Челах сидит, а "мы" будем дома?

0

195

Но я согласен с тем, что он взялся за дело круто, до суда мне его выступления все нравились.
Другого нет на горизонте. Если бы он был, то я думаю,
мы бы увидели его публикации как независимого эксперта.
Он должен был бы проявить интерес к материалам и высказать свое мнение, если ему не
безразлична тема поиска правды.

На данном этапе бесполезно искать ДРУГОГО адвоката. Это вопросы любой профессиональной этики - никто не доделывает работу за другого, поэтому на таких условиях никто не согласится. Никто не захочет индивидуально доваривать ту кашу, которую заварил Сарсенов. Хороший выход искать не ВМЕСТО Сарсенова, а в дополнение к Сарсенову - другую точку зрения, другой подход, другие объяснения и мышление. Но я так понимаю, СК поставил условие, что работает один, поэтому сейчас его боятся "обидеть недоверием", из-за чего и весь шум по поводу Сарсеновского "профессионализма".
Мне понравился подход, который озвучила Левертова в группе - что в ООН будет обращаться Бюро по правам человека. Предложил бы еще отдельное обращение от комитета солдатских матерей.

0

196

Просто читатель написал(а):

Привет:

  А надежду он
все таки дал - на ООН.

ООН не указ, разве еще не поняли? Лично я не видел защиты, а видел клоунаду. Если бы к первому Суду Сарсенов подготовился как следует, может и результат был бы другой. Сейчас стоит вопрос о другом. Я полностью согласен с Люмпен, что мешает Ващенко нанять еще одного или нескольких адвокатов? Или хотя бы получить консультацию.И не надо говорить о том что больше никто не возмется кроме Сарсенова. На первом судебном заседании, был назначен государством адвокат, который полностью отрицал вину Челах.

0

197

Патрон

Но я так понимаю, СК поставил условие,

Да, там не разобраться, кто какую ведет игру.

Я долго не верил в "подставного" Берликожанова, так что Люмпен прав, что некоторые и сейчас не могут всего сознавать относительно Сарсенова.
Но это не ТУПОСТЬ. Я и сам не осознаю,  поэтому не тупость))), всего по Сарсенову в отличие от мнения по Берликожанову и Резвану.

Нужен прокол с его стороны, такой же как выступление Резвана на КТК.

Мне понравился подход, который озвучила Левертова в группе - что в ООН будет обращаться Бюро по правам человека. Предложил бы еще отдельное обращение от комитета солдатских матерей.

Да, было бы здорово.

0

198

Привет:

ООН не указ, разве еще не поняли?

Я точно не знаю, что он там обещал Ващенко про ООН, но однако они эту идею не оставили в покое.
Готовятся к ООН. А так, разве мы бы это обсуждали здесь?

0

199

Да наймите хоть десять адвокатов в дополнение. И не правда, что никто не согласится. Только это ничего не поменяет, потому как проехать уже давно пора, что во власти адвокатов что-то в этом деле поменять. Вот это тупость так тупость думать по другому. 
В ООН адвокатом Сарсенов в любом случае быть не может, в любом случае будет привлекаться бюро для подачи материалов, так как Сарсенов не специалист по международному праву, дальше уже уровень других юристов.

0

200

Просто читатель написал(а):

Готовятся к ООН. А так, разве мы бы это обсуждали здесь?

Меня сейчас больше волнует прошение о помиловании, а не ООН. Именно за этим Сарсенов собирается ехать к Челаху. И это прошение поставит точку в этом деле, после него уже хоть к инопланетянам обращайтесь - не поможет

0

201

Люмпен: "Тупость некоторых просто поразительна - отрицать очевидное."

Люмпен, да это не тупость, вот читая комментатора с ником Жизнь становится очивидным ангажированность этого человека. Позиция: вижу черное, но хоть рог сломаю и докажу что это белое в угоду адвокату)))

Думаю в связи с явным ухудшением материального вопроса, Сарсенов по быстрому доделает то, что собственно ему и поручено сделать, а именно лишит явного свидетеля бойни Челаха выйти на свободу и рассказать правду о событиях.

0

202

007, Вы просто ангел, всегда и во всём правый, а кто не с Вами тот ангажированный, подкупленный и т.д по списку вплоть до обвинений в хамстве, тупости, преднамеренности, сговоре и прочем, что может придумать Вас возбуждённый мозг. Кровь. когда к мозгам черезмерно приливает, она из некоторых быков делает, которые жаждут крови чужой, раздувают ноздри и жаждут посадить на рога весь мир. Вот именно на такого быка вы и похожи.

0

203

С жалобой в Комитет по правам человека могут обращаться только частные лица. Таким правом не обладают ни группы лиц, ни организации. Таким образом, с жалобами не могут обращаться профсоюзы, фонды, общества, группы студентов или трудящихся и т.п. С жалобой может обратиться только гражданин страны, ратифицировавшей Факультативный протокол к Международному пакту о гражданских и политических правах, или иностранец, проживающий (пребывающий) на терри-тории данного государства.

Правом обратиться с жалобой обладают лица, которые считают себя жертвами нарушения государством одного из прав, провозглашенных в Пакте. В особых случаях, например, если жертва нарушения прав человека отбывает наказание в виде лишения свободы или находится в психиатрической больнице, Комитет принимает жалобы, поданные членами семьи. С жалобой можно также обратиться через уполномоченного (например, адвоката), который должен представить Комитету по правам человека соответствующую доверенность.

Какие комитеты Матерей и Бюро?  Еще делегируйте Президента Ассоциации предпринимателей РК.

0

204

Вот далось всем это обращение в ООН. Толку от него не будет)))
Тупость!
Один произнес громкое слово "ООН", тупоголовые подхватили его как флаг и пофигу теперь Челах, погибшие ребята, главное ООН. Ну тупоголовые, просто диву даешься.
Вот случай из практики:

Подача жалобы в Комитет по правам человека ООН
Направили жалобу в соответствии со ст.2.14,17 МПГПП в Комиссию ООН по правам человека. Получили письмо следующего содержания: "Комитет по Правам Человека не уполномочен пересматривать оценку фактов и доказательств, сделанную национальными судами или государственными органами государств-участников. Просьба учесть, что правила процедуры Комитета не позволяют ему проводить свои собственные очные ставки, исследовать свидетельские показания или достоверность разных документов, оценить характер информаций и суждений опубликованных на сайте, а также характер рассмотренных судом доказательств в гражданском иске по делу". Письмо не подписано должностным лицом, стоит какая-то подпись (без расшифровки фамилии) и написано – Группа по ходатайствам.
Как это понимать? Что же может служить основанием для рассмотрения жалобы в Комиссии, если представленные копии документов, из которых очевидно,что суд не рассмотрел исковое заявление о защите чести и достоинства и безосновательно вынес определение об оставлении иска без рассмотрения,не принимаются во внимание и не запрашивается у страны-ответчика информация по представленным нарушениям? Как составить жалобу,чтобы требования о приемлемости жалобы были соблюдены?

И ответ юриста:
Вам правильно отказали. Этот орган занимается вопросами нарушений прав человека и гражданина. Не пересматривает решения национальных судов. Нет у него таких полномочий. И быть не может.

otvet.mail.ru/question/46705406

Подождем и мы такого же ответа по делу Челаха, только сначала путем подписания прошения о помиловании Челаху "перекроют кислород"
Ну это уже на совести Жизни будет и иже с ней.

0

205

Естественно, что подписывать обращение будет мать, но документы для неё будут составлять юристы по международному праву, другие просто не справятся. Это только у некоторых неюристов здесь понимание, что мать Челаха в состоянии сама написать юридически грамотную жалобу в ООН. Сарсенов так же все бумаги составлял  не от себя лично, а в интересах Челаха по доверенности.
Люмпен, не несите тупую чушь

0

206

Думаю в связи с явным ухудшением материального вопроса, Сарсенов по быстрому доделает то, что собственно ему и поручено сделать, а именно лишит явного свидетеля бойни Челаха выйти на свободу и рассказать правду о событиях.

Если еще найдутся такие, кто на Сарсенова деньги собирать будет. Книжку пусть в продажу запустит если еще не запустил - вот и деньги появятся.

0

207

Жизнь, если я Вас чем то не устраиваю,  то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать.

0

208

Жизнь, кроме вас тупую чушь тут еще танго нес, больше таких не было. Вы не из его компании? По упертости очень похожи.

0

209

А что сделают новые адвокаты, если предположить, что вам удастся убедить мать Челаха?

Любой нормальный адвокат тут же отдаст на экспертизу видеозапись Влада Челаха из зала суда и докажет с помощью экспертов, что за Влада Челаха показания на суде в Талдыкургане давал его двойник, на этом вся эта комедия и закончится. И дело примет совершенно другой оборот.

0

210

Ваш приём давить на совесть ничего кроме улыбки не вызывает, самый совествлевый из всех совестливых на этом свете. Дешёвый приём расчитанный на нервы матери Челаха, другие Ваши аргументы не работают, вот  Вы и опускаетесь до таких примитывных приёмов.
Ваши новые адвокаты отменят обвинительный приговор в Верховном Суде? Вы это гарантируете? Давате-давайте действуйте быстрее, а мы будем посмотреть на результат.
Далее по помилованию. Никогда и нигде об этом не писала, вообще тему эту не трогала, так что успокойтесь, не надо перескакивать на это  с темы ООН . 
По словам матери Челаха на последней конференции ни слова ни о каком помиловании не шло, она говорила о личной жалобе Челаха президенту. Это совершенно разные вещи.

0


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Мать Челаха снова ищет деньги на защиту сына