Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Дело Челаха могут пересмотреть уже в августе 2013 года


Дело Челаха могут пересмотреть уже в августе 2013 года

Сообщений 151 страница 180 из 596

151

liben, спасибо. Есть там эта экспертиза биологическая №5. В ней только определена групповая принадлежность крови на одежде, паласе и сапоге, как  вторая и то, что эта кровь может принадлежать, как Ким (это по факту того, что у него тоже 2 группа) так и  др. лицам с такой же  группой крови. Этим и ограничились, генетическую экспертизу крови не проводили, поэтому достоверно только к Киму её привязывать нельзя. Следователю похоже такого результата было достаточно.
А ещё в прессе постоянно звучало, что там чуть ли не 50 томов дела и ещё сколько-то секретных. И где же эти тома? Всего 252 страницы дела, считай только 1 или 2 тома набирается. Что могло быть в остальных?

0

152

Зри в корень: А ещё в прессе постоянно звучало, что там чуть ли не 50 томов дела и ещё сколько-то секретных. И где же эти тома? Всего 252 страницы дела, считай только 1 или 2 тома набирается. Что могло быть в остальных?

В деле 56 томов, 3 из которых секретны.
252 страницы это 1 том.
Остальные материалы видимо не выкладывались.
Ну если по одному тому столько неразберихи, можно предположить, что такая же история и в других томах.
Поэтому и возникают вопросы к Сарсенову: если он материалы изучал, то почему не видел явных грубых недочетов, если не изучал, то как собирался защищать Челаха?
Потому и появляются сомнения: может Сарсенов вообще не собирался защищать Челаха...

0

153

Вот, оказывается, как было-то: 1 августа в 16.38 помощник Главного военного прокурора, вспомнил, что чего-то ему для полного счастья не хватает, и решил продолжить трудовую деятельность: «Перед началом, участвующим лицам разъяснено, что осмотр проводится в целях обнаружения и изъятия веревок и уздечки, которые были на лошадях временного пограничного поста «Аркан Керген» после обнаружения и не были изъяты в ходе осмотра животных от 7 июня 2012 года». Стр. 140.

Затем, вечером 1 августа у них заканчиваются видеокассеты, и они решают на радостях запланировать на 2 августа 2012 года осмотр на ВПП «Аркан Керген».

2 августа с 15.15 до 18.00 осматривают множество деревьев, но ничего интересного на них не наблюдают.

3 августа, с 06.30 до 07.55 тщательнейшим образом осматривают место бывшего спального помещения, натыкаются на «углубление грунта до 57 см, размером 190на220см и, о, чудо! В 6.21 находят веревку и тут-же запечатлевают ее на фотоаппарат! Не останавливаясь на достигнутом, они начинают рыть землю: «слоем до 1-2 см, вначале обнаружены фрагменты асбестового шифера вперемешку с грунтом» (откуда эти фрагменты взялись – не ведомо, ведь до 8 июня, якобы все просеивали члены СОГ). Тут уже взыграл профессиональный интерес, и они начинают рыть дальше, обнаруживая неизвестно откуда взявшийся погреб, о котором раньше никто и не знал, гвозди и скобу от бревен.

Вот ведь как везти может: вспомнили через 2 месяца о веревках, брошенных на Сары-Бохтере, а откопали погреб! Больше, судя по материалам дела, их ничего не интересовало на посту.
Что интересно, фото этого отрытого «погреба» опубликовать не удосужились, зато понятые с Сырлыбаевым увековечены в 6.20 на фоне натянутой синей пленки.
Правильно раньше на Времени, да и на Гульжан писали: читают СОГовцы, что комментаторы пишут, и тут же свои косяки исправляют. Этот "погреб" - яркое тому доказательство.

0

154

Забыл добавить, что 1 августа они осматривали Сары-Бохтер, куда, якобы, были и перегнаны найденные лошади, и там же были брошены веревки и уздечка. Зачем им Арканкерген понадобился - выводы делайте сами. Сырлыбаев это не объяснил.

0

155

А где еще лошадям быть, как не в спальном помещении?
Вот для чего нужен был погребок - веревки!))

0

156

3 августа, с 06.30 до 07.55 тщательнейшим образом осматривают место бывшего спального помещения, натыкаются на «углубление грунта до 57 см, размером 190на220см

Такое впечатление, что они напишут еще один том дела где обоснуют, что это погреб и взрыва никак не могло быть, чем будут делать какую-нибудь взрыво-техническую экспертизу.Да в конце концов стекла ведь не вылетали)))

0

157

3 августа, с 06.30 до 07.55 тщательнейшим образом осматривают место бывшего спального помещения, натыкаются на «углубление грунта до 57 см, размером 190на220см

неее, ну это, я даже скажу, шедеврально!!!!
тщательнейшим образом осматривают и находят ЯМУ два на два метра и глубиной полметра!!!!! При нетщательном осмотре ренее такую яму действительно сложно узреть!!!!!

0

158

"На месте углубления расположены спинки металлических кроватей, которые были установлены при дополнительном осмотре места происшествия при моделировании планировки казармы." - может быть, эти спинки и помешали раньше обратить внимание на "погреб"? Вот если бы не брошенная кем-то и зачем-то на пепелище веревка, так бы мы и не узнали, что углубление - это не воронка от взрыва, а "погреб".

0

159

Получается, что после посещения родителями они узнали про яму и начали её исследовать.

Не ошибаюсь ли я, что родители говорили про эту ямку?

А вот если родители её заметили, то как они не видели? Причем кровати?

Вот про женский тапочек точно было.

0

160

Родители погибших посетили Аркан, если не изменяет память 27-30 июля 2012 года.Все они увидели собственными глазами эту воронку,соответственно в деле надо было это как то отмазать.Вот и дописали быстренько в августе про погреб, чтобы на суде задним числом отмазать следы взрывов.

0

161

Вот наконец материалы ОМП выложили на этом сайте. Ищите и ройте нестыковки, анализируйте. Вот и будет позитивно читать Вас, а то СС такой и сякой, а мы типа молодцы-удальцы. Надоело читать одну и туже пластинку про Сарсенова, по делу работайте. А то представление у Вас, что адвокаты должны операться на мнение интернет умников, а не на материалы дела. :))

0

162

то СС такой и сякой,....... А то представление у Вас, что адвокаты должны операться на мнение интернет умников, а не на материалы дела. :))

Да так оно и есть - на этом форуме кроме материалов дела есть еще и книга "Аркан - затянутая петля", где очень подробно расписаны множественные нестыковки, на которые Сарсенов абсолютно не обращал, да и сейчас не обращает внимания. Зритель, не напоминайте про него, пожалуйста, - от воспоминаний о его "работе" сразу настроение портится.

0

163

"Затем у  нас была утренняя зарядка, когда мы бежали 3 км до водопада и обратно, то есть в одну сторону 1,5 км…. Когда прибегали, мы подтягивались на турнике, отжимались…." .стр.232

Не буду спорить с этими ежедневными утренними пробежками - обычно на заставах так не развлекаются, т.к. солдаты заняты практически круглосуточно, ну, да ладно, у каждого начальника свои тараканы в голове, но как можно объяснить то, что его""сбагрили" с прежней заставы возможно ввиду того, по медицинским показателям мне нельзя было поднимать тяжелое." стр.228? Бегать ежедневно в горной местности по 3 км, да еще и подтягиваться и отжиматься?! И это легкие условия?! Очередное вранье. Только вот, не пойму, зачем? Или оправдать этим хотели то, что он с легкостью куда-то и зачем-то тащил труп Аганаса?

0

164

Родители значит углубление приняли за ямку от взрыва.
Странно, что погреб не использовался, раз ничего там не оказалось.

0

165

Зритель:

Ищите и ройте нестыковки, анализируйте. Вот и будет позитивно читать Вас, а то СС такой и сякой, а мы типа молодцы-удальцы.

Так оно видете как - все взаимосвязано. Сарсенов и дело, дело и Сарсенов.
Невольно  обсуждение будет уходит в сторону неграмотной защиты или умышленно неграмотной...
Потому как у всех, кто читает дело, возникает масса вопросов, а почему у Сарсенова они не возникают - не понятно 
Вот и хотят люди разобраться и в деле и в защите....
Вы же, Зритель, тоже этого хотите?

0

166

Просто читатель: Странно, что погреб не использовался, раз ничего там не оказалось.

Просто читатель, что можно хранить в воронке от взрыва?

0

167

Пытаюсь понять Сарсенова по пожару.
Если верить тому, что написано, то Сарсенов не стал отвергать поджога, т.к. сам Челах
об этом сразу рассказал добровольно при первом допросе.
Как тут проверять, если он еще сам не вник в дело.
Но он зацепился, что Челах не убивал.

Мог ли он советовать тогда не признаваться ПОКА НИ в чем? Отказаться от поджога т.д.?
Т.е. ПОКА Сарсенов не изучит дело?

0

168

007. Всё правильно вы говорите, но только не забывайте какой объём информации был у адвоката всё сопоставить ОМП с показаниями, с результатами экспертиз и прочая, прочая где работы к сожалению не на одного адвоката было. Да возможно, что-то он и упустил в суде в Талдыкоргане, но крыть надо было основными уликами, что он и делал, а на мелочи уже не было никаких возможностей, так как судья Ахметжанов прогнал этот процесс быстро согласно установки сверху, где надо было каждую мелочь сопоставить, но где там.  И если критикуете СС, то не забывайте критиковать и судей, а то со стороны выглядит как игра в одни ворота.

0

169

то не забывайте критиковать и судей, а то со стороны выглядит как игра в одни ворота.

Смысл их критиковать? О них даже и разговор вести нет смысла. Они не судили, а откровенно засадили Челаха на ПЛС. В этом и была их цель. Были бы присяжные заседатели - вот тогда можно было и критиковать их, если что-то не так делали, а в нашем случае все - и обвинение, и защита и "судьи" - играли, как вы написали, "в одни ворота" - против Челаха.

0

170

Хантер. Защита играла в одни ворота в лице Галимова, Берликожанова, Жумагайши Саржановой вместе с судьями, прокурорами. И поджог взят Челахом при первичном допросе при попульстительстве гос.адвоката Галимова. Здесь уже ничего не изменишь. Либо верить Танго, что Челаха не было на Аркане, либо строить какую-никакую защиту основываясь на первичный допрос. Выбирайте.

0

171

Зритель, вот и вы все правильно говорите. Я и не забываю об объеме работы адвоката по этому делу. Только есть момент, когда дело трудное и объемное, как правило работают 2-3 адвоката. Далеко ходить не будем, на слуху дело Фомина. Хотя объем работы по делу Фомина был в разы меньше, адвокат был не один, плюс мама, которая добилась статуса защитника с допуском к секретным материалам.  Только не надо меня начинать обвинять в ангожированности, как это делала всякий раз 42-имхо.  Отказались от Резвана и Берликожанова, наймите других. Кто не давал? Нет денег или против был Сарсенов? Вопрос остается открытым.
Работу по защите надо было разделить, распределить между неколькими адвокатами и заниматься каждому из них по своему направлению, к примеру: один материалы изучает, другой свидетелй (госпиталь, военкомат, застава, 19тый разъезд) ищет и опрашивает, третий с подзащитным работает. Утрировано конечно распределяю, но смысл я думаю вам понятен.
Вот когда происходит комплекс работ по защите, тогда и получается результат.
А то что мы наблюдали по защите: это не работа адвоката, это не защита, это игра на публику, причем всякий раз совершенно бездарная....

0

172

Просто читатель, а давайте на время забудем все эти фамилии и просто порассуждаем.
Совершено преступление, есть подозреваемый, нанимается адвокат для защиты (не государственный, т.е. зависимый, а частный, т.е. независимый).
Цель работы адвоката - максимально смягчить наказание.
Адвокат знакомится с первоначальными документами: ОПМ и признательными показаниями. Встречается с подзащитным для разъяснения спорных моментов:
Показания и ОПМ "не бьются" во многих местах. Как так? Да ты, подзащитный оговариваешь себя! Почему? Применяли меры психологичекого и физического воздействия? А давай-ка так: мы идем в отказ, полный, и пусть попотеют и ДОКАЖУТ, что ты убивал ребят и сжигал пост. Ты имеешь право НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ против себя. Есть несколько признательных показаний? Не признаем ни одни, делаем заявление, что все (ВСЕ) признательные показания были даны под давлением.
Бывают случаи, обвиняемые в ходе судебного разбирательства делают заявления о полном отказе от данных ранее показаний.
Для опытного адвоката достаточно изучить ОПМ и показания, данные подзащитным, чтобы понять: ЧТО подзащитный совершил, а в ЧЕМ себя оговорил.

0

173

И поджог взят Челахом при первичном допросе при попульстительстве гос.адвоката Галимова. Здесь уже ничего не изменишь. Либо верить Танго, что Челаха не было на Аркане, либо строить какую-никакую защиту основываясь на первичный допрос. Выбирайте.

При Галимове он и убийство 15 человек на себя повесил. Потом благополучного от него отказался. Таким же способом мог и от поджога отказаться, если бы адвокаты спокойно и подробно объяснили ему его права и последствия признания того, что он не делал. И уже после этого адвокаты могли выстраивать свою линию защиты. Но этого не произошло. Значит, все-таки, не такие они, эти оба адвоката, белые и пушистые.

0

174

''3 августа, с 06.30 до 07.55 тщательнейшим образом осматривают место бывшего спального помещения, натыкаются на «углубление грунта до 57 см, размером 190на220см и, о, чудо! В 6.21 находят веревку и тут-же запечатлевают ее на фотоаппарат!'' Хм..Так они что верёвку сфотографировали на 10 мин раньше ,чем её обнаружили?

0

175

На 8 стр эксперт Касымов авторитетно заявляет что очаг возгорания находится в спальном помещении расположенном в северо- восточном углу казармы. А на стр 208 Челах говорит что поджигал спичками со стороны входной двери.Бросил спичку со стороны входа.

0

176

Вот что у меня сложилось:

При Галимове он и убийство 15 человек на себя повесил. Потом благополучного от него отказался.

И заметьте, что  НЕ было убийства и при Галимове на первом допросе.
Поэтому от от убийства и отказался, а от поджога нет. Может ему Галимов насоветовал первый допрос?

Почти сутки выпадаю, здесь уже беседуют ЛЮДИ с Челахом, чтобы он взял на себя убийство.

Идет допрос с утра 6-го до вечера. Он берет на себя.

Сарсенов приступил аж через месяц, а до него там уже беседовал Берликожанов и тоже вроде свой.
Немного было на него надежда, что он там что-то просмотрел и мог бы уже указать на сомнения.
Для этого он требовал протокол самого первого допроса. Но там было про поджог. (5-утором конец допроса).
Сколько времени беседовал на первой встрече Сарсенов? Не знаем.
Главный вопрос он поставил - убивал не убивал (Челах ему показал на бумажке, что НЕТ) и чтобы он не оговаривал себя.

НЕ было времени или возможности посмотреть и проанализировать ОМП.
С этой радостной вестью он и дает интервью, что Челах не убивал.

Но Челах должен был сам сказать, что И поджог не его рук дело! Почему промолчал?
Либо уже в игру вступил с теми, кто приходил к нему и не доверял Сарсенову.

0

177

На самом первом допросе признания в убийстве нет, но есть признание в пожаре. Позже появилось признание в убийстве, само собой вопрос с пожаром остался не изменённым. Когда приняли решение отказаться от убийств, то обосновывали это давлением на него со стороны следствия, поэтому отказ от убийств произошёл, а Челах вернулся к ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ показаниям, как к единственно достоверным, которые он делал добровольно, не под давлением. В этих показаниях было признание в поджоге. Улавливаете? Не мог  он от поджога отказываться, так как первые показания были сделаны не под давлением.

0

178

Зри в корень, я не могу никак понять, а почему он не мог заявить, что и первые показания были даны под давлением?
Даже обосновать можно: стрессовое состояние, время дачи показаний ночное.
Что мешало отказаться вообще от любых показаний, как данных под давлением?

0

179

Зри в корень, я не могу никак понять, а почему он не мог заявить, что и первые показания были даны под давлением?
Даже обосновать можно: стрессовое состояние, время дачи показаний ночное.
Что мешало отказаться вообще от любых показаний, как данных под давлением?

А вот с этим возникают сложности - тогда пришлось бы и отказываться от всех вещей, найденных при нем. В общем, намучено все здесь с самого начала. Челах врет, и это его вранье всем на руку. Опровергать его никому не выгодно - возникнет вопрос: а кто тогда это сделал?  У Сарсенова никаких версий нет, поэтому он и не настаивает на его невиновности, а лишь заявляет, что "вина Челаха не доказана", переводя стрелки на прокуроров и судей, и не более того.

0

180

2 причины: первая, что тогда ему веры не будет в том, что он про давление следствия правду говорит, а вторая, как Хантер написал, улики не давали отказаться, их же как-то объяснять надо. Возможно ещё что-то. С кем-то поджигал или для кого-то поджигал, много причин может быть. От первоначальных показаний легко бы было отказаться, если бы не было последующих. А так, тогда грош цена всем его словам

0


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Дело Челаха могут пересмотреть уже в августе 2013 года