Аркан-керген |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Аркан-керген » Аркан: мысли, мнения, предположения » Глава "КСМ" намерена наказать столичных судмедэкспертов
Если ходатайство было оформлено неправильно, то суд указывает на это и сторона имеет возможность привести его в соответствие с нужной формой.
Суду было некогда, разве вы не заметили?))
Нет Патрон, окончание суда первой инстанции ничего не аннулирует, процесс не закончен, в одном процессе обвинять и тут же защищать это не реально. Давно ждал, что кто-нибудь будет рассуждать в глубь, а не пытаться с помощью эмоций заткнуть мне рот ))
В другом процессе Костенко по доверенности может представлять интересы чьи угодно, но в этом получается только Рей. Это один процесс, а не два. И Костенко получается представляла сторону ОБВИНЕНИЯ с самого начала.
От этого противоречия так просто не уйдёшь. У судов всех уровней есть возможность указать ей на это и выключить из этого процесса.
Почему тогда Костенко заявляет, что она ЗАЩИЩАЕТ Челаха, если она этого не делала в судах всех инстанций?
Она сама сказала С.Ващенко об этом на заседании ВС, что у неё до сих пор не было этого права. В свете этих уточнений надеюсь всем эти её слова стали понятны. Суды закончились, Костенко решила стать "защитником". Смысл?
Ошибка была сделана с самого начала, если это было ошибкой, а не чем-то большим.
Патрон, на самом деле - это и есть ответ на мой вопрос.
Костенко не была судебным защитником Челаха, потому что представляла на процессе сторону обвинения. Её так выключили.
Не может она быть им и сейчас. Больше негде ПАТАМУШТА. После драки - кулаками не машут.
Некрасиво теперь ей пиариться на этом деле и изображать из себя защитницу Челаха.
суду не некогда было, а не надо было. У него сторона обвинения была достаточно хорошо представлено, три прокурора сидело. А Костенко просто спихнули так. Интересно было бы узнать, почему она решила интересы Рей представлять, а не чьи-либо ещё? Рей обратилась - это понятно, но выбор делала Костенко.
Костенко не была судебным защитником Челаха, потому что представляла на процессе сторону обвинения.
Да, вот это бомба!
И Костенко получается представляла сторону ОБВИНЕНИЯ с самого начала.
От этого противоречия так просто не уйдёшь. У судов всех уровней есть возможность указать ей на это и выключить из этого процесса.
Да нет же. На суде у Татьяны Рей была другая задача - она хотела признать своего сына без вести пропавшим. А это как раз никак не согласуется со стороной обвинения, и это реальная причина того, что Костенко выключили из процесса. Задача суда была - признать Челаха виновным. Задача Татьяны Рей не согласовывалась с задачами суда. Если бы в суде первой инстанции Рея признали без вести пропавшим, то суд обязан был отправить дело на доследование. Поэтому и Костенко устранили, и Татьяне Рей не дали на суде выдвинуть свои требования. Она могла бы обжаловать решение суда первой инстанции в части признания ее сына убитым в суде апелляционной инстанции, пока приговор не вступил в законную силу. Она этого не сделала. Сейчас идет процесс, основанный на нарушениях прав Челаха, каким боком здесь Рей? Татьяна Рей может решить свои вопросы теперь только в гражданском судопроизводстве.
Некоторые гражданские активисты жалуются, что им не дали возможность защищать в суде интересы родителей погибших солдат.
— Кроме как Комитета солдатских матерей, родителей защищать будет некому. Я представляю в течение 20 лет во всех инстанциях уголовных делах по данным вопросам. Везде положено, а вот здесь прокуратура отклоняет, — говорит член Комитета солдатских матерей Людмила Костенко.
/rus.azattyq.org/content/vladislav-chelakh-trial/24774805.html
Если Татьяна Рей выдала нотариально заверенную доверенность Костенко, то в тексте доверенности должно быть отражено, что она делегировала ей представление интересов в судах всех инстанций и т.д. по стандарту, значит на суде, где Татьяна находится в статусе пострадавшей стороны (стороны обвинения) - эта доверенность делает и Костенко стороной обвинения.
Ходатайство по поводу признания Дениса без вести пропавшим на этом судебном процессе было отклонено. Отклонение ходатайства для рассмотрения в этом суде в таком случае было законным, но доверенность от Рей к Костенко оно, естественно, не могло отменить.
И так, как юридический статус Татьяны на этом процессе - сторона обвинения, соответственно и Костенко, как её доверенное лицо, тоже сторона обвинения. Именно поэтому она уже не могла вступить в процесс на стороне защиты.
То, что думали по этому поводу про свои задачи Т. Рей и Костенко, сути не меняет.
К тому же, ни Татьяна, ни её доверенное лицо Костенко на стадии апелляции решение не опротестовали, пострадавшей стороной на этом процессе быть не перестали, а значит и стороной обвинения тоже. Доверенность у Костенко Татьяна Рей не отзывала.
Иск о признании Дениса Рея пропавшим без вести от Рей или Костенко не подан до сих пор. Почему?
Ведь это одно из возможных оснований для пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
"Пиво отпускается только ЧЛЕНАМ профсоюза" - "Золотой телёнок".
Костенко даже на роль наблюдателя не годится. Никакой критики.
Например, наблюдатели при выборах замечают нарушения, а здесь она ничего не заметила и после суда молчала.
Костенко просто решила помахать кулаками после драки, направив весь гнев на Сарсенова.
Патрон Вы написали: " Сейчас идет процесс, основанный на нарушениях прав Челаха, каким боком здесь Рей?"
С чего Вы это взяли?
А что, о таком иске можно и задуматься, вполне реально ))
Вот пусть Костенко попробует иск подать, у неё же есть доверенность от Ващенко.
Это будет отдельный процесс ВАЩЕНКО обвиняет РК в лице ВС в нарушении прав её сына на законный пересмотр его дела согласно императивной норме УПК РК ст ... , моральный ущерб в сумме ...
А сейчас идёт всё тот же процесс по обвинению Ч в убийстве + пр. статьи ( в том числе и Д.Рея), Татьяна Рей остаётся в статусе пострадавшей стороны до конца процесса. Стадия апелляции, кассации, ВС, жалоба в ГП - это всё один процесс, он ещё не закончился
Какой это ещё отдельный процесс по нарушениям прав Челаха? Не знаю такого процесса.
Неужели кто-то подал отдельный иск по обвинению государства в нарушении законных прав Ч в ВС по поводу игнорирования ими императивной нормы закона?
и т.д. по стандарту, значит на суде, где Татьяна находится в статусе пострадавшей стороны (стороны обвинения) - эта доверенность делает и Костенко стороной обвинения.
Эта доверенность делает Костенко общественным защитником Татьяны Рей.
юридический статус Татьяны на этом процессе - сторона обвинения,
Посмотрите внимательно УПК, статью "Участники уголовного процесса". У Рей совсем другой статус.
Какой это ещё отдельный процесс по нарушениям прав Челаха? Не знаю такого процесса.
Познакомьтесь. Это отдельный процесс Ващенко и Костенко. Потому что тот процесс, который вы имеете в виду и который начался по делу Челаха в Талдыкургане, до сих пор ведет СС, и к совместной деятельности Ващенко и Костенко не имеет процессуального отношения. Здесь Костенко защищает не интересы Челаха, а интересы Ващенко, и устав КСМ этому не препятствует - мать солдата автоматически попадает по опеку КСМ. А Ващенко защищает интересы Челаха не ВМЕСТЕ с СС, а от себя. Это ее процесс, а не СС.
Первое...
Доверенность в студию - тогда и будем рассуждать о статусе Костенко. Любая доверенность - это представительство, то есть делегирование части своих полномочий. Никакого отдельного статуса у Костенко ПО ДОВЕРЕННОСТИ быть не может. Любое доверенное лицо выступает только от лица доверителя, никак не от своего собственного
Про статус общественного защитника - это что-то новенькое ))
От кого там Костенко защищает по Вашему Рей, как общественный защитник?
Не мудрите Патрон )) Для статуса общественного защитника доверенность не нужна. Почему Рей выдала доверенность?
Второе...
Какой там статус у РЕЙ ? Статью в студию
Третье...
Про процесс Ващенко и хочу узнать. Где, в каком суде он начат? Куда иск подан и какой? Какие интересы Ващенко защищает Костенко, как председатель КСМ, а не по доверенности? Не наводите тень на плетень. Давайте полную информацию
Про то, что Костенко, как председатель КСМ может защищать интересы своих членов автоматически, без всяких доверенностей я уже здесь писал. Но это теория. Где интересы Ващенко отстаиваются? И какие? И с какого времени?
Зри в корень, вы путаетесь в терминологии, поэтому вместо того, чтобы идти вглубь, идете куда-то на север и в горы...
Про процесс Ващенко и хочу узнать. Где, в каком суде он начат?
Проце́сс (лат. processus — «течение», «ход», «продвижение»). Я пишу не про судебный процесс, а про совокупность действий, имеющих определенную цель, чтобы вам было понятнее. Это - процесс.
Общественный защитник, в советском уголовном процессе представитель общественной организации (коллектива трудящихся), участвующий по её поручению в судебном разбирательстве и выполняющий в суде функцию защиты. Общественный защитник — самостоятельный участник судебного процесса; он пользуется в судебном заседании всеми правами, которые закон предоставляет адвокату, профессиональному защитнику. Кроме того, участие общественности — одна из форм дальнейшей демократизации советского судопроизводства.
Государственный обвинитель — должностное лицо органа прокуратуры, поддерживающее от имени государства обвинение в суде по уголовному делу. В ходе судебного производства по уголовному делу прокурор поддерживает государственное обвинение, обеспечивая его законность и обоснованность.
Прокурор - должностное лицо, осуществляющее в пределах своей компетенции надзор за законностью оперативно-розыскной деятельности, дознания, следствия и судебных решений, а также уголовное преследование на всех стадиях уголовного процесса. Прокурор, участвующий в рассмотрении уголовного дела судом, представляет интересы государства путем поддержания обвинения и является государственным обвинителем.
Потерпевшим в уголовном процессе признается лицо, в отношении которого есть основание полагать, что ему непосредственно преступлением причинен моральный, физический или имущественный вред. По делам о преступлениях, последствием которых явилась смерть лица, права потерпевшего, предусмотренные настоящей статьей, осуществляют близкие родственники умершего.
Патрон, понятно, сдались, но признаться в этом не хотите )) Начали теоретизировать цитатами
Вывод:
1. Костенко на уголовном судебном процессе против Челаха не могла быть его защитником по причине того, что вступила в процесс с доверенностью от Рей и была участником судебного процесса на стороне ОБВИНЕНИЯ.
2. Статус Рей на уголовном судебном процессе против Челаха - участник процесса, как пострадавшая, на стороне ОБВИНЕНИЯ ( по другому не бывает)
3. Никакого судебного процесса ( ни уголовного, ни гражданского) связанного лично с Ващенко , где Костенко автоматически является её общественным защитником, в настоящее время НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Всё , что Вы, Патрон, развели по поводу вообще процесса, как процесса и бла-бла-бла..., к теме сегодняшнего разговора отношения не имеет, так как разговор шёл по теме: Почему Костенко не защищала Челаха на суде.
Ответ на этот вопрос УЖЕ есть.
Выходите из дискуссии красиво, не стоит винить меня в путанице терминологий, которой в принципе здесь нет, от Вас слышать это смешно.
Прочитайте всю дискуссия о Костенко за весь этот день в этой теме ))
Не имеет смысл дискутировать о терминологии.
По Костенко вопросов больше нет.
про советский уголовный процесс )) не интересно
Про то почему Костенко не стала общественным защитником на уголовном процессе против Челаха в Казахстане УЖЕ выяснил ))
"Ну, не шмогла я, не шмогла..." (с)
Зри в корень,
Плюс вам за разъяснения,
и Патрону, за то что он вел дискуссию, а не переходил на личностные характеристики, как некоторые, "что вы визжите или орёте!")).
Отлично, Зри в корень, браво!
Патрон, выкручиваться из шах и мата, который поставил вам Зри в корень, такими словами как:
"Я пишу не про судебный процесс, а
про совокупность действий
, имеющих определенную цель, чтобы вам было понятнее. Это - процесс."
Ага, а еще это называется бизнес-процесс )))))
Про Костенко - теперь понятно почему так удивило меня резкое появление в деле Че Костенко - завалить СС в обмен на свободу сына. Вот уже до чего дошли.
Но как всегда, грубо сработали и только вызвали подозрение кукловоды.
Местные комментаторы, высказывающие все как один одинаковые аргументы и плавающие в знании законов (и прикрывающиеся СОВЕТСКИМ законодательством) - шумовая поддержка кукловодов.
А Хантеришка - артиллерист с поганцару, заплевавших там всех, кого мог.
Патрон, понятно, сдались, но признаться в этом не хотите )) Начали теоретизировать цитатами
Вывод:
1. Костенко на уголовном судебном процессе против Челаха не могла быть его защитником по причине того, что вступила в процесс с доверенностью от Рей и была участником судебного процесса на стороне ОБВИНЕНИЯ.
2. Статус Рей на уголовном судебном процессе против Челаха - участник процесса, как пострадавшая, на стороне ОБВИНЕНИЯ ( по другому не бывает)
3. Никакого судебного процесса ( ни уголовного, ни гражданского) связанного лично с Ващенко , где Костенко автоматически является её общественным защитником, в настоящее время НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Я с вас... взять мои же комментарии по причинам процессуального противостояния интересов и сделать из них свои выводы - это не дискуссия, это уже плагиат. Вы тут с пеной у рта спрашивали - почему Костенко не участвовала в защите Челаха, я объяснил. Вы решили углубиться в дебри правовых статусов участников судебного процесса, я их охарактеризовал, не заостряя внимания на том, что потерпевшую Рей вы именовали "пострадавшей", что указывает на то, что юристом вы не являетесь, поэтому и путаетесь в терминологии. Я вам объясняю ваши ошибки в восприятии юридических терминов - вы начинаете уходить налево. Что вы уперлись в гражданский и уголовный процесс, как будто других процессов не существует. Я еще раз повторяю - Ващенко реализует свое право защитника, Костенко ей в этом помогает, так как имеет на это юридическое право. С уголовным процессом по делу Челаха это никак не связано. И хорошо, что суд первой инстанции отклонил ее ходатайство на право защиты, теперь она имеет право осуществлять его вне уголовного процесса по ее сыну.
Кстати, ВСЁ уголовное право на территории СНГ вытекает именно из советского права, ничего лучше наше правописатели не придумали, только дополнили одними преступлениями и убрали устаревшую советскую идеологию. Да и то дополняли, тупо передрав законодательство РФ. И понятие общественного защитника нисколько не поменялось, поменялись организации, которые также представляют "интересы народа", как ранее трудовые коллективы и профсоюзы. И также как и адвокат - она имеет самостоятельный статус, как и любой защитник - адвокат он или нет. Адвокат деда Акылбаева представлял интересы потерпевшего, НО это ни в коем разе не значит, что он участвовал в процессе на стороне обвинения. Это самостоятельный статус. И предполагает правовую защиту лица, но никак не процессуальное участие на стороне обвинения.
просто, ну без вас точно бы сегодняшний вечер не обошелся)))
Чё бы умного сказали, все одно да потому.
А вот это
завалить СС в обмен на свободу сына. Вот уже до чего дошли.
вообще без комментариев 
А что, Костенко была ОБЯЗАНА защищать Челаха на суде? Неужели всемирноизвестнейшего мало было? На суде прокуратурой ей было отказано быть представителем потерпевшего, т.е. Т.Рей, что автоматически означает, что она не являлась участником процесса. После этого она могла совершенно спокойно быть представителем Ващенко, если та стала членом КСМ. Ибо автоматического вступления в это ОО кроме Зри в корень еще никто не предусмотрел. После подлой выходки с неявкой в ВС Костенко и стала представлять интересы Ващенко. Что здесь не понятного? Зри в корень, к чему вы наводите тень на плетень, пытаясь запутать всех тем, в чем сами абсолютно не шарите?
Про Костенко - теперь понятно почему так удивило меня резкое появление в деле Че Костенко - завалить СС в обмен на свободу сына. Вот уже до чего дошли.
Но как всегда, грубо сработали и только вызвали подозрение кукловоды.
Местные комментаторы, высказывающие все как один одинаковые аргументы и плавающие в знании законов (и прикрывающиеся СОВЕТСКИМ законодательством) - шумовая поддержка кукловодов.
А Хантеришка - артиллерист с поганцару, заплевавших там всех, кого мог.
Госсподи, просто, и долго вы терпели, прежде чем прийти и просраться здесь на форуме? Вам ли судить, кто плавает в законе, а кто нет, если вы в этом вообще не соображаете? Несете пургу, как и Зритель, только в отличие от вас он это делает корректно, не переходя на личности. Наверное, живете по девизу "нагажу, и фиг что вы мне сделаете". Как вас ваши мужики терпят? Наверное, один с работы не вылазит, а другой - из "лепры".
Про Костенко - теперь понятно почему так удивило меня резкое появление в деле Че Костенко - завалить СС в обмен на свободу сына.
Выползла, подстилка. Читай прессу, сына Костенко еще зимой выпустили. Ишь, возрадовалась чужому горю, официалка. Хрюкай дальше, явно это ты на погранце Ком взвода т.е димыча поддерживала и явно твой ник был ВВВестен (как то так, дерьмо не запоминаю). Когда тебя забанят, язва недалекая? Или сама свалишь, как обещала уже не один раз. Иди, с бывш. и димычем пообщайся, они тебя отлично понимали.
Патрон, этой безграмотной все равно ничего не объяснишь. До нее доходит только написанное аршинными буквами алого цвета, и то с трудом. Есть ли смысл метать бисер перед свиньями? А которая многоникая официалка 42 - так тупее ее только валенки в Сибири.
Патрон, этой безграмотной все равно ничего не объяснишь. До нее доходит только написанное аршинными буквами алого цвета, и то с трудом. Есть ли смысл метать бисер перед свиньями? А которая многоникая официалка 42 - так тупее ее только валенки в Сибири.
Ну, Хантер, со Зри в корень еще не все потеряно. Убрать лишние амбиции быть умнее всех и добавить желание подучиться у специалистов - как адвокату ей цены бы не было, она бы всей когорте СТОРОНЫ ОБВИНЕНИЯ плешь проела до трусов. А вот 42 - обычная сварливая тетка, и дело не в амбициях, она без этих амбиций вообще просто-просто, хоть ее заучись, не вижу я ее полезности в социуме, такие только глотку в автобусах и очередях драть умеют.
со Зри в корень еще не все потеряно. Убрать лишние амбиции быть умнее всех и добавить желание подучиться у специалистов - как адвокату ей цены бы не было, она бы всей когорте СТОРОНЫ ОБВИНЕНИЯ плешь проела до трусов.
Предварительно запутавшись сама. Соглашусь, чтобы отвязаться от нее, в деле об украденном мешке капусты, ВОЗМОЖНО, судьи согласились бы с ней. Но не более. На другое у нее мозгов явно не хватит, как бы ни училась.
На другое у нее мозгов явно не хватит, как бы ни училась.
Учитывая качественный интеллектуальный уровень наших органов уголовного преследования - тут не ум нужен, а наглость, которая второе счастье.
100% сегодня все читали вечернюю беседу Патрона и Зри в корень.
Интересный обмен мнениями, содержательные комментарии.
Но все же не применули некоторые закинуть ложку дегтя((
Сначала Просто читатель метнул камешек. Хотелось ответить, а потом расхотелось, думаю, ай, сейчас опять начнется, человек он в возрасте, и так почти весь вечер не мешал Патрону и Зри в корень, а это уже плюс.
Но Просто надо сказать в очередной раз сама себя превзошла. Просто, вы же женщина, ну будьте немного мягче, тактичние. Сами начинаете склочничать, а потом все виноваты оказываются по вашему мнению.
Но раз уж с вашей подачи, Просто, речь зашла о Сарсенове, можно я задам вам один вопрос:
А как вы лично оцениваете защиту Челаха адвокатом Сарсеновым в свете вашей же последней информации: что Челах не совершал преступления и его вообще не было на посту АК? И отдельно мнение по поводу признания поджога Челахом в ходатайстве о помиловании, подписание которого так стремительно оранизовал адвокат?
Патрон, с сегодняшнего дня буду считать Вас женщиной, заслужили.
Для кое-кого из здешней публики, "что в лоб, что по лбу", по любому не просекут )))
Даже, если им на их языке объясняешь, то понятливость не возрастает.
Юридическими ликбезами "для чайников" здесь заниматься бесполезно. Это воспринимается, как личное оскорбление и заканчивается переходом на личности и руганью.
Просто, Вы правы, очень много не от дилетантизма, а от планомерной пропаганды. Пусть друг другу мозги компостируют ))
Про роль Костенко в этом деле нам УЖЕ не втюхают официального табачка.
Уголовно-процессуальный кодекс РК
Общая часть
Раздел 1. Основные положения
Глава 1. Уголовно-процессуальное законодательство Республики Казахстан
Статья 7. Разъяснение некоторых понятий, содержащихся в
настоящем Кодексе
Содержащиеся в настоящем Кодексе понятия имеют, если нет особых указаний в законе, следующее значение:
9) "участники процесса" - органы и лица, осуществляющие уголовное преследование и поддержание обвинения в суде, а также лица, защищающие при производстве по уголовному делу свои или представляемые ими права и интересы: прокурор (государственный обвинитель), следователь, орган дознания, дознаватель, подозреваемый, обвиняемый, их законные представители, защитник, гражданский ответчик, его законный представитель и представитель, потерпевший, частный обвинитель, гражданский истец, их законные представители и представители;
11) "стороны" - органы и лица, осуществляющие в судебном разбирательстве на основе состязательности и равноправия обвинение (уголовное преследование) и защиту от обвинения;
12) "сторона обвинения" - органы уголовного преследования, а также потерпевший (частный обвинитель), гражданский истец, их законные представители и представители;
13) "уголовное преследование (обвинение)" - процессуальная деятельность, осуществляемая стороной обвинения в целях установления деяния, запрещенного уголовным законом, и совершившего его лица, виновности последнего в совершении преступления, а также для обеспечения применения к такому лицу наказания или иных мер уголовно-правового воздействия;
14) "органы уголовного преследования" - прокурор (государственный обвинитель), следователь, орган дознания, дознаватель;
18) "сторона защиты" - подозреваемый, обвиняемый, их законные представители, защитник, гражданский ответчик и его представитель;
19) "защита" - процессуальная деятельность, осуществляемая стороной защиты в целях обеспечения прав и интересов лиц, которые подозреваются в совершении преступления, опровержения или смягчения обвинения, а также реабилитации лиц, неправомерно подвергшихся уголовному преследованию;
21) "представители" - лица, уполномоченные представлять законные интересы потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика в силу закона или соглашения;
22) "законные представители" - родители, усыновители, опекуны, попечители подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, гражданского истца, а также представители организаций и лиц, на попечении или иждивении которых находятся подозреваемый, обвиняемый или потерпевший;
23) "родственники" - лица, находящиеся в родственной связи, имеющие общих предков до прадедушки и прабабушки;
24) "близкие родственники" - родители, дети, усыновители, усыновленные, полнородные и неполнородные братья и сестры, дедушка, бабушка, внуки;
25) "иные лица, участвующие в уголовном процессе" - секретарь судебного заседания, переводчик, очевидец, свидетель, понятой, эксперт, специалист, судебный пристав;
Ничего себе! Наконец-то нашла УПК! Молодец! Лично я очень рад, что последовала моему совету и решила проштудировать УПК. Только не надо его весь сюда скидывать. Только то скидывайте, что вам очень сильно понравится, как в этот раз. Договорились?
Вы здесь » Аркан-керген » Аркан: мысли, мнения, предположения » Глава "КСМ" намерена наказать столичных судмедэкспертов