Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Аркан: мысли, мнения, предположения » Китайская версия Челаха


Китайская версия Челаха

Сообщений 91 страница 120 из 193

91

Тупая версия. Нет мотива и нет доказательств. Серик Камбарович говорил, что обнаружено 19 трупов. Какие сообщники млгли быть? Это ведь не война.

0

92

Почему тупая? Все бъет, если логически придумать, ведь один убить не мог, а если есть друзья тогда все нормально получается. и страх перед разоблачением отсюда и молчанка иа улики найденны.

0

93

Разменная монета?
07.06.2012
Амиржан КОСАНОВ, специально для «Новой» — Казахстан»
Почему, озвучивая версии расстрела пограничного поста, казахстанская власть упорно игнорирует «китайский след»

Это только у нас среди бела дня может быть фактически уничтожена целая пограничная застава и в одночасье вырезаны 14 из 15 военнослужащих! Это только у нас в течение недели (!) официальные органы не в состоянии представить более-менее ясную картину произошедшей кровавой драмы! Это только у нас все начальники от погранслужбы как ни в чем не бывало продолжают занимать свои запятнанные кровью молодых солдат и несмываемым офицерским позором теплые места!  Да, это трагедия общенационального масштаба. И в то же время она — повод для большого разговора не только о причинах произошедшего, но и о поведении нашей власти до и после событий на дальней заставе «Арканкерген» («Натянувший аркан»). Аркан-то как раз оказался не натянутым перед опасностью…
Как такое могло случиться на априори охраняемом всеми возможными средствами военном объекте? Локальная и замкнутая территория под единоначалием. Жесткая воинская дисциплина. Четкое распределение обязанностей. Все это должно было присутствовать на дальней заставе. И где, в какой части отлаженного механизма произошел трагический сбой?
И главное, где гарантия, что подобное в будущем не повторится?
Ведь получается, что определенное (неопределенное?) время наша граница была открыта настежь! Сколько нелегалов за это время проникло в страну?! Что это были за люди: террористы или сборщики редких лекарственных трав? И где они сейчас?!
С самого начала власть оказалась абсолютно не готова к правдивому (и потому убедительному) разговору с взбудораженным обществом.
Все ее неуклюжие попытки оправдаться перед общественностью должны войти в учебник «Как не надо работать со СМИ в нестандартных ситуациях»! Сообщения поступали столь скупо и такие противоречивые, что казалось, что все это произошло где-то на Марсе, а не внутри страны, да еще на военном объекте, с которым должна быть постоянная связь и возможность в критической ситуации послать в Центр сигнал SOS!
Сомневаюсь, что спешно созданная специальная комиссия будет объективна. И тому есть своя причина: в нее вошли представители тех ведомств, которые как раз и должны нести ответственность за случившееся! Где институт парламентского расследования, который в какой-то мере успокоил бы общество? Почему представители СМИ не были сразу же допущены на место трагедии, как это водится в цивилизованных странах? 
К тому же есть причина более высокого порядка, которая уже стала ориентиром для комиссии: на экстренном совещании в Акорде президент Назарбаев заявил буквально следующее: «Я считаю это террористическим актом. Вероятно, это произошло в результате внутренних конфликтов». Хотя не ясно, каким образом версия о теракте сочетается с «внутренними конфликтами».
Вот вам, господа прокуроры, и вектор от Верховного Главнокомандующего! И кто мне теперь докажет, что какой-нибудь следователь осмелится взять за основу отличную от президентской версию? Есть такие правдолюбы-«самоубийцы» в рядах правоохранительных органов?

Поэтому самая удобная для власти версия — это террорист-одиночка, расстрелявший пограничный пост из-за неуставных отношений. Благо подвернулся чудом (или на свою беду) оставшийся в живых пограничник Владислав Челах, которого можно объявить невменяемым и «повесить» на него это преступление. Тем более что он находится в неадекватном состоянии и не может толком объяснить, что произошло.
Однако специалисты ставят эту версию под вопрос. В частности, бывший штурмовик КНБ РК считает, что «Владислав Челах не мог справиться со всеми своими сослуживцами и егерем. Даже боец со специальной подготовкой не стал бы атаковать отряд вооруженных пограничников из 14 человек. На это не пойдет даже подготовленный специалист с солидным боевым опытом». А специалисты, имеющие боевой опыт службы в Афганистане, в интервью агентству КазТАГ сказали, что для такой операции самое подходящее время, когда солдат можно застать вместе врасплох, — это вечерняя поверка. Однако даже для такого нападения нужно несколько человек с боевым опытом, чтобы контролировать ситуацию вокруг объекта, а также оружейную комнату, выходы и подходы к месту штурма.
Другая версия — солдат расстреляли бандиты из организованной преступной группировки (ОПГ), действующей на территории Ушаральского района, которые якобы переправляли большую партию контрабандного груза через границу и вошли в конфликт с мобильным пограничным постом. Но мы-то знаем казахстанские реалии — наши ОПГ, как правило, повязаны с силовыми структурами и, как минимум, с местными властями, так что пройти пограничные посты для таких бандформирований — не проблема.
С другой стороны, если вдруг эта версия подтвердится и выяснится, что местная ОПГ действительно расстреляла погранпост, то власть должна жестко и адекватно ответить на этот вызов. Нападение на силовые структуры во всем мире всегда карается беспощадно — в противном случае власть некому будет защищать.
А вот третью версию Акорда упорно замалчивает — это вооруженный пограничный конфликт с контрабандистами из сопредельного Китая. Хотя именно она может быть наиболее вероятной. Вспомним — расстрелян мобильный пограничный пост, который как раз таки и был призван пресекать попытки незаконного сбора редких лекарственных трав гражданами КНР на территории Казахстана. Налицо — мотив преступления.
Озвучивать эту версию наши бастыки, судя по всему, боятся как черт ладана: вдруг придется писать ноты протеста, требовать объяснений и выдачи преступников от китайской стороны, а если она откажется это делать, то обращаться за помощью к мировому сообществу в ООН. Словом, идти на обострение двухсторонних казахстанско-китайских отношений, да к тому же во время визита в Поднебесную нашего елбасы. Кто из высокопоставленных казахстанских чиновников возьмет на себя такой риск? Вот и торопится министр внутренних дел Казахстана свести эту трагедию к внутреннему конфликту: «Я так думаю, что версия о том, что это было связано с внутренним вопросом, это, видимо, подтвердится», — предположил он.
Была еще версия бывшего пограничника, полковника КНБ в отставке Арата Нарманбетова, озвученная нашим автором Аркадием Дубновым в газете «Московские новости». Он высказал осторожное предположение, что нападавшими могли быть уйгурские экстремисты. Арат Нарманбетов, знающий хорошо этот район, говорит, что «попасть в труднопроходимые горные места вблизи китайской границы без особого разрешения чрезвычайно трудно». По его мнению, это могли сделать только хорошо подготовленные боевики, разрабатывавшие план нападения не один день. «Настораживает в этой связи убийство егеря, он мог помешать планам террористов», — считает полковник. Но, на мой взгляд, эта версия маловероятна — у них нет ярко выраженного мотива, может быть только размытый — обострить отношения Казахстана и Китая накануне саммита ШОС. И опять же, если это так, то эту версию озвучил лишь Нарманбетов, а официальные лица ее даже не рассматривали. Причины — см. версию №3.
Есть опасность, что судьба 15-ти молодых пограничников может стать разменной монетой во взаимоотношениях 17-миллионного Казахстана с соседним 1,5-миллиардным Китаем.
Слишком уж мы за эти годы интегрировались в Поднебесную. И экономика, включая нефтяную отрасль, завязана на ней, вплоть до владения китайскими компаниями нефтяными скважинами на территории Казахстана. Берем у нее кабальные многомиллиардные кредиты, хотя есть свои 80-миллиардные запасы в Нацфонде и золотовалютном резерве. И геополитически мы связаны единой пуповиной обязательств в ШОС. Кроме того, в высших эшелонах казахстанской власти у КНР есть свое могущественное лобби: вспомним хотя бы про миллион гектаров нашей орошаемой земли, которую оно хотело сдать в аренду могущественному соседу на 99 лет.
Да и транснациональная коррупция, кажется, благополучно преодолевает заоблачные вершины Алатау, плавно (и очень выгодно для наших продажных чинуш) превращая юани в доллары.
Поэтому и боится наша власть, исповедующая страусиную позицию, даже всуе упомянуть причастность к трагедии этого «азиатского тигра», который может сильно покусать.

КазТАГ
тем временем
Убийство пограничников на заставе «Арканкерген» совершено с целью дискредитации правоохранительных органов
«Вспомните теракты в городах Казахстана – это взрыв безоболочного устройства в районе мусорных баков в Таразе, это действия одиночки, но очень высокопрофессионально подготовленного. Сейчас мы видим действия высокопрофессиональной группы бандитов на территории нашего пограничного поста. С угрожающей частотой нарастают попытки нападения на правоохранительные органы и попытки дискредитировать их готовность к парированию тех угроз, которые надвигаются на Казахстан и Центральную Азию», - сказал директор Казахстанского института стратегических исследований при президенте РК Булат Султанов на 10-й ежегодной алма-атинской конференции «Актуальные вопросы безопасности в Центральной Азии» в среду.
По мнению Б.Султанова, помимо попытки дискредитации правоохранительных органов наблюдается еще одна тенденция.
«Все эти случаи (теракты и убийство пограничников - КазТАГ) или социальные конфликты происходят или на объектах с китайским участием, или на путях трубопровода в Китай, или на территориях, непосредственно примыкающих к Китаю. Если мы посмотрим активизацию религиозных группировок, в том числе салафитов, а они происходят из Саудовской Аравии, то мы можем очень четко сказать, что активизировались политические силы в Саудовской Аравии, которые препятствуют сотрудничеству Казахстана с Китаем», - отметил он.
Кроме того, по мнению Б.Султанова, в угрожающем Казахстану «управляемом хаосе» также играют роль интересы Китая.
«Мы наблюдали ситуацию в Тунисе, потом она плавно перешла в Египет, сейчас она переходит в Сирию. Дальше пойдет Иран. Если каток дестабилизации пойдет на Центральную Азию, то я думаю, что он пойдет в первую очередь на Туркменистан, потом уже на Узбекистан, на Казахстан и упрется в китайскую границу, потому что основным соперником США сейчас является Китайская Народная Республика», - сказал он.

0

94

В самый разгар обсуждения версий запомнился один комментарий на форуме timekz, о том что через Арканкерген прошли 120 уйгуров. Этот же автор сообщил после уничтожения террористов в тане, что там были не наши граждане, а китайские уйгуры. Комментатором был бука, если мне не изменяет память.

0

95

там интересный пост от буки:

Есть еще одна. Но слабоватая. Просто не знаю, где лучше охраняется граница:Уйгурский район или Алакольский. Может быть такое:СУАР экстремисты(уйгуры) пытались укрыться у нас. Уйгурском районе видать границу тяжело перейти. Кто то подсказал насчет данного участка границы(выставляют только летом и скорее всего 10-15 июня). Здесь перешли,отдыхали. Недалеко Панфилов(много уйгур-легче затеряться). Видать рассчитывали выйти на автодорогу, а там на попутках. Почему об этом подумал: в центре Алматы два участковых при проверке паспортного режима наткнулись на уйгурских-террористов из Китая. Участковых убили ножами. При штурме квартиры, были обнаружены автоматы.Штурмовал Сункар(министр был Сулейменов).

0

96

Продолжаю читать обсуждения от 1 июня 2012:

АВРРФ1 июня 2012, 22:50
После такого "шума", имея в запасе 48 часов, уйгуры вполне могли укрыться на территории КНР. Тем более, район труднодоступный, как для нас, так и для китайцев. Если у них на китайской стороне уже есть заранее подготовленные "лёжки", то найти их будет не просто.
Не спец, но видимо, за 3 суток след уже "протухнет", примятая трава поднимется, окурки, остатки пищи и следы жизнедеятельности опытные боевики не оставляют.

АВРРФ1 июня 2012, 23:19
бука:

АВРРФ: ушли на нашу территорию. Поэтому автоматы не взяли. Только пистолет. Думаю уже в Алматы.

При существующей степени бардака и профессионального разложения в правоохранительных органах и спецслужбах РК, это вполне возможно.
Судя по тому, что ЧП с уйгурами (Банк ТуранАлем, штурм квартиры Сункаром в 2000г., штурм квартиры 2011., захват в Бурундае) в РК - сопряжены с потерями, то найти их надо, как можно скорее.
"Восточный Туркестан" - их боевое крыло на фоне других международных террористических организаций, одно из самых подготовленных для действий в подполье.

ВСЕ посты потерты, есть только в цитатах.
Значит бука был ближе всех к истине...

0

97

Не спец, но видимо, за 3 суток след уже "протухнет", примятая трава поднимется, окурки, остатки пищи и следы жизнедеятельности опытные боевики не оставляют.

А когда наши поиски начали? 2 июня после обеда, канешно казаки-по-резвану ничего не нашли )))))
Но по материалам дела банку из под тушенки и газету "сарбаз" таки нашли в районе брошенных лошадей, только ниже дороги на речке и на другой стороне речки.

0

98

Тоже читаю архивные статьи Времени.
Изначально говорю - китайский след (уйгуро-китайский, как угодно, но оттуда ветер). Только опять не понятно: кому надо было сжигать и ЗАЧЕМ?  "Следы"  китайцев уничтожали? Челах какую роль играл в поджоге? Сталь невольным свидетелем (убежал во время нападения, вернулся, когда зачищали и увидел)?
Вспомните, Кереев и несколько погранцов с ним накануне ходили в РПГ (так вроде называется), дошли группой до какой то точки, затем все остались, а Кереев, Акылбаев(если мне память не изменяет) и еще один погранец пошли дальше к границе. Этот момент мне кажется странным: возможно ходили на переговоры (и не договорились?). Акылбаев и Кереев служили на посту не первый год. Акылбаев вообще имеел родственников в Китае.
Поджог это явно сокрытие следов, больше не за чем. Сдается мне, что выживших больше. Акылбаева на 100% не опознали в Шартие. Машина у  дома деда и бабушки дежурила долго. В Китай ушел? Там спрятался?
Потому и трупов, если проанализировать все ОМП, МЕНЬШЕ 15ти, а не БОЛЬШЕ....

0

99

Лайм, что характерно, везде сразу отметается эта версия, типа у нас с КНР отношения хорошие - это единственный аргумент. А то, что там в СУАР власти со своими бандюками "воюют" и с ними справиться не могут, это несущественно. В СУАР постоянные обострения, почитайте, в инете есть.

Количество трупов у Сарсенова - это констатация расположения останков по ОМП, которая противоречит признаниям, на которых строится обвинение. Доказательства вины Че все сфальсифицированы и СС это доказывает в ходатайствах, если бы их судья рассмотрел и принял к делу, оно бы развалилось, он обязан был бы тогда отправить дело на доследование, но тогда бы он нарушил приказ сверху.
Такая наглость возможна только если они прикрывают что то очень серьезное, гораздо серьезнее, чем шалости випов.
Ну и чтобы отвести внимание от этих противоречий запускают инфовойну против Сарсенова.

0

100

имхо: Ну и чтобы отвести внимание от этих противоречий запускают инфовойну против Сарсенова.

имхо))) может пока отпустим тему "Сарсенов и его защита" "погулять". Ну не интересна эта грызня, чес слово.
Я, так сказать, в деле Челаха с самого начала и в состоянии анализировать информацию самостоятельно и делиться своими выводами с форумчанами. По защите Сарсенова, вы меня не переубедите.
Может прекратим "гавкаться" тут на эту тему и демонстрировать, кто кого круче "укусит"?
Подождем новостей по поездке в тюрьму, по жалобе в ВС, потом и продолжим выяснять, какова роль у адвоката в этом громком деле.
А пока предлагаю, поговорить и обсудить возможные варианты трагедии.
Спасибо вам, что посты с Времени сюда скидываете, не мешает освежить в памяти некоторые моменты.
Позже я присоединюсь и интересные посты с Времени тоже вынесу сюда. Там есть очччень интересные мнения.

0

101

Ну наконец-то конструктив появился. Давно уже пишу, что хватит долбиться по Сарсенову, давайте обсуждать суть: кто заварил "кашу", у кого был для этого мотив и какой.

Надо утихомирить Хантера, он не даст нормально обсуждать суть.
И по Буке сильно не заморачиваться, та ещё "тёмная" лошадка. Не стоит его воспринимать, как безоговорочного авторитета в теме Аркана. Вон и Хантер сразу как учуял, что Буку цитируют, как источник вызывающий доверия, сразу же полез за его цитатами о Сарсенове-клоуне.

0

102

Позже я присоединюсь и интересные посты с Времени тоже вынесу сюда. Там есть очччень интересные мнения.

и очень много потерто, лайм, почитайте мнения АВРРФ, оччччень интересно.

И по Буке сильно не заморачиваться, та ещё "тёмная" лошадка

Конечно, я фильтровала всегда.
Я вообще все мнения читаю (ну кроме Хантера тут, гггг), один раз даже димыч проговорился, когда его совсем уже к стенке приперли, что там нападение было и нельзя об этом, не то резня будет, может врал ))))
А вообще ЕБ переобулся в Китае ("ниоткуда не пришли") на саммите ШОСа, видимо там порешали, привез оттуда 6 млрд под низкие проценты.

0

103

Имхо. Впервые с Вами не соглашусь, что собирать  кто что сказал год назад не представляется интересным, так как не было материалов дела в интернете и все судили по слухам и что напишут журналисты. Но на сегодняшний день надо оперировать в своих мыслях именно первоисточникам. Например, вы сегодня озвучили что возможно это были уйгурские сепаратисты. Так и доказывайте свой мысли материалами дела. ОМП за 4 июня начато в 6 часов утра в составе понятых на конюшне обнаружены верёвки со следами крови в кол-ве 5 штук и лошадей пять, если кто забыл. А теперь небольшой анализ. Вы где-нибудь видели чтобы лошадей привязывали верёвками испачканными кровью и причём всех пятерых. Здесь только опытный скотовод с кровавыми руками может подойти к лошади ни то что городской тюфяк Челах. Кстати и с большой вероятностью расчленнёнку может сделать только человек имеющий большой опыт по разделыванию туш животных, а не городской человек. Для него зарезать скот проблематично, легче пойти и купить разделанное мясо. Как ни крути, а именно человек сельский привычный разделывать скот.  И чем больше будете в своих высказываниях операться на материалы дела тем весомее аргументы, а ни кто что там сказал такие Димыш, Бывш Танго и др.

0

104

Согласен со Зрителем.

ОМП за 4 июня начато в 6 часов утра в составе понятых на конюшне обнаружены верёвки со следами крови в кол-ве 5 штук и лошадей пять, если кто забыл.

Это есть в книге? Укажите какой и какая стр., если не трудно?

Челах значит весь в крови был, потом никаких следов на нем не обнаружили?

Но если он убегал, то ведь не нашли автомата на пути к егерю (с его слов)?

0

105

Этого в книге нет. И почему то не указали на это. Вот что странно.

0

106

А Димыч проговаривался так :
"на счёт нападения китайцев. предположим что группа сепаратистов, неугодная правительству КНР, перешла границу и уничтожила наш пост и потом опять ушла в Китай. Цель акции какая? Я думаю усложнить политические отношения между странами, взбудоражить мировую общественность, физически доказать что на территорию Казахстана было совершено нападение со стороны сопредельного государства и так далее. "

0

107

Димыч добавил:
"одно дело вероломно пострелять спящих друзей в казарме, совсем другое встретиться в открытом бою с заставой поднятой по тревоге.

Это при этом нужно иметь точные разведывательные данные
1. Место расположения поста
2. численность л/с
3. Вооружение
4. решение начальника поста на охрану границы
5. Связь
6. через какое время могут подойди резервы

Все эти пункты нападавшие знать не могли, только зная эти данные можно было провести акцию тихо и бесшумно. В противном случае боевого столкновения не избежать. Так как при команде тревога лс в кол 15 чел в течении одной минуты бы получил оружие и занял бы позиции согласно боевого расчета. Но этого не произошло. Почему? Потому что нет на свете хуже человеческой черты как предательство."

0

108

Просвет, или пройти на территорию и совершить ряд терактов, один из них в Иле-Алатауском парке

0

109

так и было. Нужна была серия терактов, очень громких и шокирующих. Чеченские войны, как заваривали ? Также

0

110

Пост танго:

Зло всегда возвращается к тому кто его создал, так что все те кто участвовал в этой бойне и кто помогает сейчас обвинить во всем невиновного Челаха они все будут наказаны. Кто-то умрет подавившись куском мяса, кто-то упадет с лошади,

кто-то умрет в автокатастрофе

, кого то убьет током из розетки. Духи Аркан-Кергена никому не дадут уйти безнаказанным, всем им будет заслуженная кара.

0

111

Это при этом нужно иметь точные разведывательные данные
1. Место расположения поста
2. численность л/с
3. Вооружение
4. решение начальника поста на охрану границы
5. Связь
6. через какое время могут подойди резервы

Ну так кима пытали и убили за это, за 2 дня до, там на времени в теме за 31 мая АВРРФ и говорил о том, что прокурор сообщил об этом, а потом замяли

0

112

Танго - это проект из той же оперы. что и Димыч с бывшим. Одна компашка, Танго также существовал для отвода от основной версии .

0

113

Димыч так старался от версии нападения отводить :

"Мне нет! А вы версию защиты про нападение озвучьте? особенно мне интересно Откуда Аганас узнал о нападении сказал об этом Челаху, и почему они побежали в разные стороны? а не в оружейную комнату за оружием? Говорят они были на территории поста услышали выстрелы и получается разбежались в разные стороны, хотя в вдвоем сподручней было бы? Остальное это вообще мрак. челах прятался в горах, когда должен бы прибыть на соседнюю заставу и доложить о нападении. и главное был не в тылу а наоборот прятался в сторону границы? ЭТО ВАША ВЕРСИЯ? И какой судья в этот бред поверит? и самое интересное как вообще в это можете Верить ВЫ?"

0

114

Просвет, тогда зачем ему было вытаскивать и трубить на всех сайтах об операции Челаха, это не в интересах оф.версии, им пришлось нехило выкручиваться, да и сейчас это один из самых важных моментов доказательства невиновности, не?

0

115

Продолжение от Димыча:
"А еще извините они с Аганасом в 5 утра дрова пилили? Это Челах делал будучи дж по посту? и еще простите где пилили? в 3 км от поста или еще дальше? А прибыть на соседнюю заставу и доложить о случившемся он был не просто должен, а обязан и неважно сколько до нее км пусть хоть 150 ползком, в крови, хоть босиком хоть раненным но дойти. Поодиночке говорите проще? а мне кажется одна голова хорошо, а две лучше. и я думаю побежали бы они вместе в одном направлении это просто инстинкт. Так что так. да еще Вы слышали как там река шумит? так что выстрелы они могли и не слышать. а вообще диверсанты и др типки для таких заданий оружие с глушителем используют. Я так думаю. А если еще снайпер на хорошей позиции был тогда у ребят которые пилили дрова в 5 утра шансов вообще нет."

0

116

Ну да, для оф. версии они время прибытия поменяли, но клеится все с трудом.
Если 28, как в первых сообщениях, тут никак НУ не привяжешь, а если 10,  то как Фомин мог не знать Челаха, если тот на заставе СБ несколько дней прожил, при этом на суде выясняется, что на заставе Фомина было мало народу.

0

117

Имхо, информация про операцию совершенно мало что меняет, по сути это точно ни какое не доказательство невиновности, так вброс для шума, так же как и про двойников, про смерть Челаха и прочую ерунду от Танго. Проект Танго перестал работать,  надобность в нём отпала, его и нет теперь.
Взгляните на роль Танго с противоположной стороны (это ведь всегда полезно смотреть и с другой стороны), его роль сразу по другому выглядит.

0

118

Комментарии по "китайской" версии здесь.

0

119

Спасибо, Gita!

0

120

Имхо, информация про операцию совершенно мало что меняет, по сути это точно ни какое не доказательство невиновности, так вброс для шума,

Соглашусь с вами, что дела не меняет, а настрой публики меняет. Но впрочем вы правы, если задача была много-много-много шума, то очень даже кстати все версии танго, народ их обсуждал, офы старались, все при деле.
Мне постоянно кажется (ох, креститься надо :)) что оф. версию и придумали, и защищали финики, вот проскальзывало что-то в поведении димыча, что навело на эту мысль, даже спрашивала - промолчал.
Один из первых комментариев события от какого то депутата звучал примерно так - ребята, нужно прекратить распри между силовыми структурами.
Так что войну за Хоргос сбрасывать тоже нельзя.

0


Вы здесь » Аркан-керген » Аркан: мысли, мнения, предположения » Китайская версия Челаха