Повторюсь для тех у кого иллюзий много по поводу Берликожановых, Резванов и иже с ними
Ключевую разницу в работе адвокатов Челаха упорно пытаются увести в плоскость их личных разборок и какого-то задания Сарсенову от какого-то заказчика . Упорно настолько, что стало очевидно ВСЕЕЕМ отчего их Сарсенов не устраивает. 25 лет - это же лучше, чем ПОЖИЗНЕННОЕ, это же результат для них. А тот факт, что за этим результатом признание в убийстве обязательное условие, они стараются незамечать, сворачивают на вопросы про признание пожара. Хотя факт признания пожара в свете разных тактик адвокатов как раз и проясняется. Там был позиционный торг, который Сарсенов принял и выиграл. Выигрыш в том, что Челах убийства на себя не взял !!! И до сих пор судебное разбирательство по Челаху только благодаря этому продолжается. Берликожановско-резвановские защитнички этот факт упорно игнорируют.
Адвокат Челаха открыл новый фронт
Сообщений 271 страница 300 из 932
Поделиться2712013-08-03 10:02:41
Поделиться2722013-08-03 10:20:58
Ещё повторение...
На видеозаписи Челах утверждает, что на мысль об отказе от признаний его натолкнули адвокаты:
"Они говорят: ты ду..к, решать тебе. Говорят, вот это твои показания... вот это, говорят, твой срок, который тебе светит..., а вот это то, что было на самом деле... Если вот ЭТО ВОТ всплывёт, если все это расследуется, тогда, это можно выбросить в мусорку. Ну, не так ГОВОРИЛ, я просто ЕГО так понял. Я сразу в этот же день пишу заявление и отказываюсь от своих показаний"
Так чья работа отказ от убийств?
Поделиться2732013-08-03 11:07:44
Если вот ЭТО ВОТ всплывёт, если все это расследуется, тогда, это можно выбросить в мусорку.
Ключевой момент! Сарсенов все сделал, чтобы это ВСПЛЫЛО. И сейчас делает все, чтобы расследовалось по новой.
Видимо этим и насолил ))))))
Но СОГ почему то оставил факты, которые разваливают дело. Вот это вопрос вопросов.
Поделиться2742013-08-03 11:09:40
Так чья работа отказ от убийств?
Сарсенова.
Поделиться2752013-08-03 11:25:34
лайм, я как то уже говорила, что видео, снятое в камере я не смотрела и смотреть и слушать его не собираюсь, тем более вылавливать оттуда какие-то "факты", потому что я его считаю полным фейком и не важно кто там на нем, вполне возможно что двойник, я выражаю свое мнение для чего его снимали.
Опять амнезия, имхо? Или уже воспринимать стала видео и "вылавливать оттуда какие-то "факты""? Скользкое вы создание - за свои слова отвечать не умеете, а еще и доказывать что-либо пытаетесь. Трепло.
Поделиться2762013-08-03 12:56:12
Повторение - мать учения, я бы еще добавила понимания.
Итак, Сарсенов в этом громком деле появился ближе к июлю. К тому времени интернет-активность по этому делу неуклонно наростала и очень долго, почти до конца декабря была очень значительной. Надо сказать, что такая активность общества была отмечена впервые. Даже в деле Жанаозена такого не наблюдалось. Сарсенов появился неожиданно и сразу заявил о себе громко тем, что Челах отказался от убийств, но при этом признал поджог. Логики в таком признании не было никакой. Но Сарсенову люди начинают верить и появляется надежда, что это дело будет хотя бы РАЗБИРАТЬСЯ. А потом начались скандалы между адвокатами. Резван приблудился к этому делу из неоткуда, собственно туда же и в скором времени пропал. Те кто называют его адвокатом Челаха, очень льстят этому довольно не глупому, но продажному человеку. Берликожанова довольно грамотно "оттер" от дела Сарсенов. Два-три заявления в СМИ, человека, котрый не дает отчета своим словам и дело сделано: Берликожанов - враг, Сарсенов - всемирноизвестный адвокат. Общественное мнение сформировано. Тогда помню очень остро общались по поводу Берликожанова в группе поддержки на ОК. Один или два человека с ОК знали Берликожанова лично и просто были потрясены тем, что Сарсенов его "отшил". Но Сарсенову верили и ждали суда. Сам суд потряс всех без исключения, кто следил за этим делом. То шоу, которое продемострировали судьи и прокуроры, было незабываемым действом, но самое потрясающее для всех оказалось как играл свою роль ЗАЩИТНИК обвиняемого парня. Нда...Не зря его со студенческих лет зовут Чарли. Артист еще тот. Уже теряется значение, что Челах признал, что не признал, Челаху вменяют ВСЁ без исключения, по всем статьям, которые были предъявлены. НИ ОДНУ статью Сарсенов не "отбил", Сарсенов при всём этом демостративно спит, болеет, пропадает без объяснения причин. Вот тут то и возник вопрос: что происходит с Сарсеновым? ГДЕ ЗАЩИТА? Понятно, что Челаха "загрузят", но хоть видимость защиты должна же быть, работа же оплачена. ОП...А кто платил? Правозащитная организация. А они деньги на ветер не бросают. Апелляци, кассация - еще остается надежда на Сарсенова. Впустую. И тут выясняется, что нужны деньги для жалобы в Верховный суд. Почему? Ведь по договору Сарсенову заплачено включая и подачу жалобы в Верховный суд (до суда по делу (ноябрь-декабрь) уже составили правозащитники с Сарсеновым договор на его работу ДО Верховного суда!!!!! Получается ИЗНАЧАЛЬНО цель такая была, раз оплачивали работу сразу до Верховного суда).
Итак, Челах сидит, срок ПЛС, убийства ему вменили, поджог он признал сам. Все жалобы отклоняются. ООН это практически иллюзия, ожидать что то от ООН по делу Челаха не приходится (Жанаозен все проглотили и даже не подавились, и тут не подавятся).
Я всякий раз удивляюсь, как после таких результатов у кого то поворачивается язык говорить, что Сарсенов Челаха ЗАЩИЩАЛ? Сарсенов Челаха ИСПОЛЬЗОВАЛ. Не в своих интересах, а в интересах тех, кто оплатил его работу.
Поделиться2772013-08-03 13:35:09
Не знаю как вам всем, а мне так жалко этого мальчишку-юнца....Получается и надежды даже никакой нет теперь?
Поделиться2782013-08-03 13:56:34
Я всякий раз удивляюсь, как после таких результатов у кого то поворачивается язык говорить, что Сарсенов Челаха ЗАЩИЩАЛ? Сарсенов Челаха ИСПОЛЬЗОВАЛ. Не в своих интересах, а в интересах тех, кто оплатил его работу.
Точнее не скажешь.
Поделиться2792013-08-03 14:22:39
Идальго, не надоело жевать одно и тоже по сотому разу? Так много написала и всё мимо))) Всё про плохого Сарсенова. Аргументы нелогичные, а сплошные измышления и экзальтации. Критично не пытались взглянуть на всю эту массу накруток, что постоянно накручиваете Вы и Ваши сторонники на этом сайте? Может быть хватит зомбироваться бесконечно? Взгляните на себя критично...
1. Пишет: "Сарсенов появился неожиданно" (смеюсь) В чем неожиданность? В том, что у обвиняемого появился частнопрактикующий адвокат?
Идём дальше...
2. ПИшет: "И сразу заявил о себе тем, что Челах отказался от убийств, но при этом признал поджог"
Так о чём всё-же заявил Сарсенов о себе (???) или всё-же в результате его появления Челах заявил об отказе от убийств? Разницу улавливаете?
И при этом признание в поджоге уже у Челаха было, оно не появилось с появлением Сарсенова.
Если уж хотите укорить адвоката, то будьте точны: Челах отказался от убийств, но не отказался от поджогов.
А вот есть в этом логика или нет, так не стоит торопиться с выводами, если Вы какую-то логику не уловили, тем более делать на том основании далеко идущие выводы. Спешка плохой помощник логике.
Идём дальше...
3. "люди начинают верить" И? Что Вы так за всех то говорите? Знаю многих, кто и не начинал верить в это, так что если вы на таком основании свою веру строите, так то ваша личная проблема. Эти аргументы на уровне "верю-не верю" совсем смешны. Ваша вера не состоялась и в этом надо кого-то обвинить? Ага, Сарсенова, это же он мою ВЕРУ в справедливость растоптал, потому как вера же моя оказалась ложной. Смешнее "логики" не найдешь ))))
Идём дальше...
4. "оттёр" Берликожанова Сарсенов.. Ага, так себе и вижу, как он его оттирает ))) Да ладно, ну остался бы он неоттёртый и что бы случилось? Ваша вера возгорела с новой силой? )))))
Дальше у Вас снова про веру, общественное мнение, судебное шоу и пр.пр. Ваши эмоции (при этом опять уверяете, что это эмоции всех без исключения) и,
наконец, проскальзывает фраза:" Уже теряет значение, что Челах признал, что не признал, Челаху вменяют ВСЁ без исключения, по всем статьям, которые были предъявлены."
Классно. Это надо ж такой перевёртыш соорудить ! Где тут логика?!
Челаху ещё до суда прокуратура всё вменила, от поведения адвоката это не только не зависело, но и не могло зависеть. А уж почему признания Челаха теряют значение и вовсе перл. ( Снова беру его в свою копилку Ваших чудесных перлов на этом сайте)
Потом опять про никчёмность Сарсенова, который ничего не отбил (Берликожанов надо думать отбил бы, только тем, что вёл себя тише воды -ниже травы, за это судьи пожалели бы Челаха и оправдали веру Идальго и иже с ним в справедливую защиту)
Ну да, должна же быть хоть видимость защиты, чтобы суд выглядил для общественности, за которую Вы так печётесь, приличным судом, на котором адвокат выглядит паинькой.
Потом уже хорошо известная песня про деньги. Возмущения про правозащитников... ЭТО ОЧЕНЬ ВОЗМУЩАЕТ Идальго !!! ООН так и вовсе зачем он, он бесполезен, поэтому вывод, что Сарсенов сразу нацеливался только на ЭТО, а Челах ему побоку. Про Верховный Суд так и вовсе преступление было заранее предполагать, что до него придётся дойти и потребуется длительный период хождения по всем вышестоящим инстанциям. Опять обманули веру бедной Идальго и всех-всех-всех....
И дальше про то, что на апелляции и кассациии, если бы Сарсенов сказал про то, сказал про это, потребовал то, потребовал это, то произошло бы ЧУДО нашего правосудия и ВЕРА Идальго осталась бы оправдана, а как же без этого. ЭТО же ВЕРА самой Идальго, как можно её попирать так, как это делает Сарсенов, зачем он её порушил, теперь Идальго вся в фрустрациях и бешенстве из-за него ( + она думает, что вместе со всем-всем-всем обществом).
Ну просто прэлесть каааакая "железная" логика, так и пишет: " надежда на Сарсенова. Впустую" А он , гад, в это время, говорит , что надо идти дальше в ВС, эта работа тоже должна быть ему оплачена. Тут уж караул кричать надо, грабят, зря деньги платим, не дадим больше, выгнать его срочно, нанять опять Берликожанова и иже с ним ))))
Короче, "Караул,шеф, усё пропало." (с) Сарсенов Челаха, говорит, ИСПОЛЬЗОВАЛ, а ту его. А-а-а-а-а-аааааа
А то, что у нас правосудия нет - это мелочи, которые не стоят внимания. ЭТО САРСЕНОВ ВИНОВАТ ВО ВСЁМ и в этом уж. конечно, тоже !!!! ПАТАМУШТА он на правозащитников работал !!! Железная, блин, логика ! Идальго я перед Вами преклоняюсь, великая вы женщина, прямо Жанна Д"Арк !!!
Поделиться2802013-08-03 14:32:36
Класс!!! Вот именно на такой "выхлоп" от Просвета я и расчитывала, когда писала свой коммент выше.
Вот и пусть люди смотрят мою точку зрения и вашу, а также как я общаюсь и как вы))))
Уверена здравомыслящие форумчане сами разберутся кто более прав и тактичен в общении)))
Берегите нервную систему, Проствет!
Поделиться2812013-08-03 14:39:24
Ох, Идальго, простите, что задело Вас так не на шутку. А ведь это только взгляд со стороны на Вашу логику. И чувство юмора Вас тоже покинуло, оказывается. Слепая зомбовера опасная штука, берегите не только нервную систему, но и психику.
Поделиться2822013-08-03 14:55:19
Сарсенов Челаха ИСПОЛЬЗОВАЛ. Не в своих интересах, а в интересах тех, кто оплатил его работу.
Кто оплатил? СОГ или....?
Кому это выгодно было, если Челах не виновен?
Поделиться2832013-08-03 14:57:07
Ох, Идальго, простите, что задело Вас так не на шутку. А ведь это только взгляд со стороны на Вашу логику. И чувство юмора Вас тоже покинуло, оказывается. Слепая зомбовера опасная штука, берегите не только нервную систему, но и психику.
Да не стоит извиняться))) На вас я точно не в обиде. Грех обижаться на....)))
Поделиться2842013-08-03 14:59:59
Кто оплатил? СОГ или....?
Кому это выгодно было, если Челах не виновен?
Просто читатель, кто платит, тот и зказывает музыку. Это ж классика!
Вот и подумайте, зачем нужно был правозащитным организациям это резонансное дело и зачем они в него залезли своими деньгами.
Поделиться2852013-08-03 15:01:11
Кто оплатил? СОГ или....?
Кому это выгодно было, если Челах не виновен?
Да СОГу на фик не нужно платить, там конкретно было указание признать виновным и точка, а оплатили, мое мнение те, кому нужно было спровоцировать недовольство общества.
Поделиться2862013-08-03 15:02:24
Да СОГу на фик не нужно платить, там конкретно было указание признать виновным и точка, а оплатили, мое мнение те, кому нужно было спровоцировать недовольство общества.
kub, +100500 )))
Поделиться2872013-08-03 15:04:41
Просвет, подпишусь под каждым словом в вашем посте.
Хочу добавить, ИДАЛЬГО ссылается на мнение кого-то из группы поддержки из ОК.
Такие группы хороши для тра-та-та и в атаку, палить во все стороны без разбору, лишь бы враги боялись, но для анализа они ну никак, одни только открыточки друг другу во время обсуждения что стоят и вообще, когда собираются больше 2 женщин, приходит дьявол, китайская мудрость ))))
Поделиться2882013-08-03 15:09:27
Грех обижаться на... Чего вы там не договорили? Какого греха боитесь? )))
По поводу правозащитных организаций логика тоже извращённая. Они, если и используют какие-то резонансные дела, как Вы выражаетесь ( других целей у правозащитников согласно вашей логике не бывает и быть не может ), но никак их не создают. Правозащитникам нет интереса топить Челаха, а уровень и длительность резонанса это не тема. Какая примитивная логика у Вас всё же )))
Поделиться2892013-08-03 15:10:28
Хочу добавить, ИДАЛЬГО ссылается на мнение кого-то из группы поддержки из ОК.
Такие группы хороши для тра-та-та и в атаку, палить во все стороны без разбору, лишь бы враги боялись, но для анализа они ну никак, одни только открыточки друг другу во время обсуждения что стоят и вообще, когда собираются больше 2 женщин, приходит дьявол, китайская мудрость ))))
Хочу сказать своих 5 копеек в сторону группы поддержки на ОК.
имхо, не только тра-та-та, зря вы так на них)))
При всем моем неоднозначном отношении к этой группе, надо отдать им должное: в силу своих возможностей они пытались хоть что то СДЕЛАТЬ.
Не надо их так поливать грязью, ни вы, ни я не сдалали абсолютно ничего. Вот мы с вами и есть то самое тра-та-та из вашего же поста.
Поделиться2902013-08-03 15:13:16
По логике Идальго ( про выгоду) СОГ и суд работали вместе с Сарсеновым на правозащитников, так как это было выгодно именно им ))))
Поделиться2912013-08-03 15:17:35
Они, если и используют какие-то резонансные дела, как Вы выражаетесь ( других целей у правозащитников согласно вашей логике не бывает и быть не может ), но никак их не создают
Ну ну))) Ваша логика так просто жесть по сравнению с моей))))
Что означает вышеуказанная цитата из вашего поста?
Вы намекаете, что правозащитники ДЕЛО Челаха создали??? Ужас))) Отдохнуть вам бы надо, похоже вы малость перегрелись)))
Тока прошу мне в ответ не писать, что я в очередной раз вас не поняла, используя свой гормональнозависимый интелект.
Вы когда понимаете, что лоханулись чуток, тут же флудить начинаете)))
Поделиться2922013-08-03 15:19:05
''Сарсенов появился неожиданно и сразу заявил о себе громко тем, что Челах отказался от убийств, но при этом признал поджог''.Поправлю-Челах отказался от убийств ,но признал поджёг ещё когда Берликожанов и Сарсенов были адвокатами Челах в паре. А вот дальше пошло непонятное- Берликожанов стал ''красным'' ,со слов Челах, озвученных Сарсеновым, а Сарсенов остался единственным защитником .
Поделиться2932013-08-03 15:19:06
По логике Идальго ( про выгоду) СОГ и суд работали вместе с Сарсеновым на правозащитников, так как это было выгодно именно им ))))
Очередной пук мимо))))
Просвет, отстаньте уже от меня. Поговорите с имхо)))
Поделиться2942013-08-03 15:21:41
Если не СОГ платил, то получается, что другие.
Но за что они платят? За то, чтобы выгородить виновного, получается?
А если выгораживают не виновного - то в чем проблема?
Сарсенов плохо сработал? Значит не на того они поставили, кто против СОГА.
Поделиться2952013-08-03 15:23:13
«До суда я сказал матери (Светлане Ващенко) и Челаху сказал , прямо сказал, мать расплакалась, «Вы не рассчитывайте» (на оправдательный приговор). У них какие-то там иллюзии были по поводу правды, правосудия нашего. Я-то все это прошел, знаю, а они впервые с этим столкнулись, и я сказал - его приговорят к пожизненному заключению, вы будьте к этому готовы», - сказал Сарсенов в интервью 31 каналу.
По его словам, свою цель в этом процессе он видел в том, «чтобы показать юридическую несостоятельность этого обвинения».
«Приговор - это формальная сторона, буду я присутствовать на приговоре, не буду - ничего не изменится. Еще в ходе следствия мне стало предельно ясно, что ожидать справедливого приговора не приходится. И при таких обстоятельствах мы оба пришли к мнению, что выступать в прениях нецелесообразно», - отметил Сарсенов.
По его словам, выступать в прениях «смысла не было». «Какие бы доводы мы не приводили о невиновности, о необеспеченности полноты и всесторонности обстоятельств дела, суд ничего этого не примет, потому что ход следствия показал это», - сказал адвокат.
«Смысла не было выступать еще и из тактических соображений, еще и давать суду, если мы приведем доводы, чтобы они мозговой штурм там устраивали и думали, каким образом в приговоре опровергнуть эти доводы», - отметил он.
«Если оценивать этот приговор безотносительно доводов, которые привел суд в приговоре, я сейчас могу заявить официально, что, по моему мнению, этот приговор - заведомо неправосудный, виновен или нет - пусть доказывает суд, это не Сарсенов, не защитник должен устанавливать. Я утверждал и утверждаю - доказательств бесспорных, юридически безупречных виновности Челаха не имеется», - резюмировал Сарсенов.
УПК РК
Статья 74. Полномочия защитника
1. Защитник обязан использовать все законные средства и способы защиты в целях выявления обстоятельств, опровергающих обвинение или смягчающих ответственность подозреваемого, обвиняемого, и оказать им необходимую юридическую помощь.
Идальго, не стоит что-либо доказывать недалеким людям - ведь даже если их кумир Сарсенов заявил, что его цель - не защита Челаха и не оказание ему юридической помощи, как того требует закон, а желание " показать юридическую несостоятельность этого обвинения", а до них это дойти не может. Плевал он с высокой колокольни и на самого Челаха, и на погибших пацанов, и на общественное мнение - главное для него - это бессмысленная борьба с ветряными мельницами в лице и так всем известного нашего "правосудия".
Поделиться2962013-08-03 15:24:58
И если здесь идет наезд на Сарсенова, не оправдавшего доверие тех, кто ему платил,
то получается его работу критикует кто? Те кто платил?
Поделиться2972013-08-03 15:33:20
Идальго, "тра-та-та" - это стрельба, простите, что непонятно вам выразилась.
Причем их заслуги никто не умаляет, речь шла о правомерности использования мнений в анализе и доказывании каких то теорий.
А то, что при обсуждении вопроса - картиночки, открыточки и пр. (видела обсуждение пенсионной реформы на ОК) - это жесть.
Но как общественное мнение очень даже действенно, поэтому "тра-та-та и в атаку".
Поделиться2982013-08-03 15:39:13
И если здесь идет наезд на Сарсенова, не оправдавшего доверие тех, кто ему платил,
то получается его работу критикует кто? Те кто платил?
Может у меня мания величия, но Вы имеете ввиду и критиков с этого форума?
Поделиться2992013-08-03 15:41:15
И если здесь идет наезд на Сарсенова, не оправдавшего доверие тех, кто ему платил,
то получается его работу критикует кто? Те кто платил?
Вы правы, многие из тех, кто критикует его работу, переводили деньги на счет Ващенко.
" Интернет-пользователи снова собирают средства на адвоката Влада Челаха
В социальных сетях снова начинается сбор средств на оплату услуг адвоката Владислава Челаха - Серика Сарсенова.
Призывы об оказании материальной помощи родным Влада появились в группе на сайте социальных сетей Одноклассники (Владислав Челах) и ВКонтакте (Я НЕ ВЕРЮ, что Влад Челах - нынешний Рэмбо!).
«ТОЛЬКО ЧТО ГОВОРИЛА СО СВЕТЛАНОЙ... ОНА ДОВОЛЬНА АДВОКАТОМ, СКАЗАЛА, ЧТО ОН ОТСТАИВАЕТ ВЛАДА И БОРЕТСЯ ЗА НЕГО... НО ПРЕЖНЕЙ ОСТАЕТСЯ ПРОБЛЕМА С ОПЛАТОЙ ЕГО УСЛУГ... СВЕТА ОЧЕНЬ ПРОСИЛА О ПОМОЩИ!!! Т.К. ЕСЛИ ВЛАД СЕЙЧАС ОСТАНЕТСЯ БЕЗ АДВОКАТА, ТО БУДЕТ ОБРЕЧЕН. ДАВАЙТЕ ПОМОЖЕМ ВЛАДУ ДОБИТЬСЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ!!!», - пишет участница сообщества.
Напомним, вчера в Талдыкоргане начался судебный процесс по делу Владислава Челаха, обвиняемого в убийстве 14 сослуживцев и егеря."
Справедливости Влад с таким, со всех сторон оплаченным адвокатом, к сожалению, так и не добился.
Теперь можно критиковать?
Поделиться3002013-08-03 15:41:37
Просто читатель,
И если здесь идет наезд на Сарсенова, не оправдавшего доверие тех, кто ему платил,
то получается его работу критикует кто? Те кто платил?
ОООО, какое море слез я наплакала, а если море, значит станция, значит я поеду домой по железной дороге (с) Алиса в стране чудес )))))))))))))))