Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Адвокат Челаха открыл новый фронт


Адвокат Челаха открыл новый фронт

Сообщений 331 страница 360 из 932

331

ИДАЛЬГО написал(а):

Патрон, вот и интересно, кому и для чего было нужно это признание в поджоге.

Ну, так понятно кому - тем, кто поджигал. А заодно и от убийц подозрение отвести. А еще звездочек на погоны сорвать за раскрытие особо тяжкого и поимку особо опасного. И кстати, считаю, что все-таки убивали одни, а поджигали другие. Но как не свалить все в кучу на попавшегося под руку пацана?

0

332

Вот именно потому, что убивали одни, а поджигали другие, Челах от убийства отказался, а поджёг взял на себя. В этом собака и зарыта.

0

333

Патрон

вы ломаете голову над тем, что придумали соговцы,

Да, я совсем упустил момент, что не вся информация-то правдивая, которая озвучена.

Ведь даже и дело перепечатывалось.

Просвет

В этом собака и зарыта.

И где собаки, кстати, не понятно.)))

0

334

Патрон, возможно вы и правы: убивали одни, зачищали другие.
Ну тогда получается: те кто убивал, на Челаха влиять не могли (раз он от убийств отказался), а тот кто зачищал, на Челаха влиять могли (раз он поджог не отрицал).
Адвокат видел экспертизы, свидетельствующие о том, что Челах поджог не совершал. Но адвокат так же не убедил Челаха отказаться от поджога. Возникает вопрос: почему?

0

335

Потому, что влияние на Челаха не закончилось

0

336

МАДАМ написал(а):

Патрон, возможно вы и правы: убивали одни, зачищали другие.
Ну тогда получается: те кто убивал, на Челаха влиять не могли (раз он от убийств отказался), а тот кто зачищал, на Челаха влиять могли (раз он поджог не отрицал).
Адвокат видел экспертизы, свидетельствующие о том, что Челах поджог не совершал. Но адвокат так же не убедил Челаха отказаться от поджога. Возникает вопрос: почему?

Вот и делайте вывод, кто поджигал на самом деле. И кто непосредственно мог в любое время доступ к Челаху иметь, чтобы убедить его не отказываться от признания в поджоге. Отсюда также можно и вывод сделать, что кто убивал, Челах не знает, но знает, кто потом поджигал (читайте "зачищал"). И почему этим людям важнее, чтобы Челах не скинул с себя поджог, а заодно и вещи убитых. А то ведь если не поджигал, то и вещи не брал, а отсюда вполне закономерный вопрос - а откуда тогда взялись вещдоки с сожженной заставы?
Честно говоря, не уверен, в какой именно момент адвокат видел все экспертизы, меня например жутко напрягает, что о желании ознакомиться с полной версией записи признательных показания разговор зашел только на кассации... но если принять во внимание, что те, кто влиял на Челаха, могли повлиять и на Сарсенова, то это может добавить ясности. Берликожанова "ушли" по-моему после его заявления о том, что он будет добиваться, чтобы Челах отказался не только от убийств, но и от поджога.

0

337

Просвет, получается - на Челаха очень сильно влияют, что даже адвокат ничего поделать не может?

0

338

Пaтрон написал(а):

Так что у нас деется? Какие новости? Уплотили СС 4 штуки или он, так сказать, жестом доброй воли в ВС жалобу направил?
А как по поводу свидания с Челахом? Посетил таки? Или он вместо этого сопредельное государство посещал с неофициальным визитом?

Патрон, приветствую Вас!
«О письме президенту страны надо Серика Камбаровича спрашивать, а его сейчас нет, и долго еще не будет. Он появится только в августе, может быть, через две недели. Куда и зачем он уехал, я сказать не могу»,  Про деньги что то нигде не читал

0

339

Патрон:Вот и делайте вывод, кто поджигал на самом деле. И кто непосредственно мог в любое время доступ к Челаху иметь, чтобы убедить его не отказываться от признания в поджоге. Отсюда также можно и вывод сделать, что кто убивал, Челах не знает, но знает, кто потом поджигал (читайте "зачищал").

Тогда вообще интересно получается. Я поняла на кого вы намекаете (по вопросу "зачищал"). А  за кем нужно было ИМ "зачищать"? Те кто "зачищал", получили указания от убийц "зачистить" пост?
Ну тогда выходит они по влияню горааааздо круче, тех, кто "зачищал". Соответственно и доступ к Челаху так же для них никакая не проблема, раз УКАЗЫВАЮТ (и кому!!!!!!)  за собой "убраться". Также легко могут УКАЗАТЬ и об организации встречи (встреч) с Челахом.

0

340

Мадам, весьма правильно вопрос ставите. Не под влиянием Сарсенова Челах поджог на себя брал, не во власти Сарсенова это влияние с Челаха убрать ( об этом Сарсенов же заявлял ). По убийствам влияния на Челаха со стороны убийц нет, поэтому отказ состоялся. И потом, убийцы, а вернее их заказчики, они очень хорошо знают, что ничего не поджигали, так как им этого не надо было.

0

341

Куб, и я вас приветствую)) Спасибо за инфу.
Вот кстати в плане демонстрации видеозаписи "признательных показаний" Челаха СС сильно лажанулся. По хорошему надо было настаивать на том, чтобы эту пленку прокрутили в суде первой инстанции, потому как эта запись явно была самым слабым звеном уголовного дела. Все эти вырезки и склейки говорят о том, что явно Челах там за следаками повторял как попугай, но суфлеров вырезали. Даже если бы отказались от показа на публику, надо было настоять просмотреть в присутствии судьи и прокуроров, чтобы конкретно имели представление о том, какой там компромат. А потом можно было бы и поторговаться по поводу этой записи и уступки вытребовать.

Если СС не будет продолжать разыгрывать из себя обиженного и цепляться по поводу судей-преступников, а поставит во главу угла ходатайство о предоставлении этой записи в ВС, может еще что-то можно будет повернуть в пользу Челаха. По крайней мере, других вариантов хоть как-то изменить ситуацию в плюс я не вижу.

0

342

Просвет: Мадам, весьма правильно вопрос ставите. Не под влиянием Сарсенова Челах поджог на себя брал, не во власти Сарсенова это влияние с Челаха убрать ( об этом Сарсенов же заявлял ).

Честно говоря, вы своим ответом немного поставили меня в тупик.
Зачем тогда вообще нужен адвокат Челаху, раз на него(Челаха) влияют все кто угодно? Получается Сарсенов просто так рядом с делом Челаха ходит и толком ничего не делает (не может из-за влияния).

0

343

Не все, кто угодно влияет, мадам. Это Вы уже в эмоции уходите.  Сарсенов же говорил, что показания подзащитного он изменить не может, если тот этого не делает. Адвокату приходится линию защиты выстраивать с учётом этого.
По поводу зачем адвокат, можно только сказать снова, что его наняли защищать, а используют в слепую, не посвящая ни во что.

0

344

Ну тогда выходит они по влияню горааааздо круче, тех, кто "зачищал". Соответственно и доступ к Челаху так же для них никакая не проблема, раз УКАЗЫВАЮТ (и кому!!!!!!)  за собой "убраться". Также легко могут УКАЗАТЬ и об организации встречи (встреч) с Челахом.

Ну, это также объясняет и то, почему Челах до сих пор молчит, и почему на суде ничего не сказал в свою защиту.
Насчет убийц, правда, у меня двоякое мнение. Вернее, больше склоняюсь к тому, что зачищали, чтобы скрыть вещдоки, которые могут привести к убийцам. А вот приказали это сделать те, кто в этом замешан, или это надо было скрыть, чтобы не было серьезных геополитических последствий, я чес говоря, не разобрался.
Но мне кажется, что первый протокол признательных показаний все таки намекает на то, что было важнее, чтобы Челах взял на себя именно поджог и вещи, а не убийства. А убийства - это уже районные опера постарались навесить.

0

345

Просвет: По поводу зачем адвокат, можно только сказать снова, что его наняли защищать, а используют в слепую, не посвящая ни во что.

Прошу еще раз пояснить ваш коммент. Не поняла. Кто нанял мне понятно (все знают), а кто ИСПОЛЬЗУЕТ адвоката?

0

346

Если СС не будет продолжать разыгрывать из себя обиженного и цепляться по поводу судей-преступников, а поставит во главу угла ходатайство о предоставлении этой записи в ВС, может еще что-то можно будет повернуть в пользу Челаха. По крайней мере, других вариантов хоть как-то изменить ситуацию в плюс я не вижу.

"По итогам предварительного рассмотрения указанного ходатайства будет решен вопрос о наличии или отсутствии оснований для возбуждения производства по делу в порядке судебного надзора.

Дело Челаха находится в Военном суде в Алматы, судьи могут его истребовать. «Если будет истребовано дело, то (рассмотрение ходатайства начнется) в течение месяца со дня поступление дело в суд», - добавил Дробязко."

Еще не факт, что в ВС решат рассматривать это дело. А так - кроме этой экспертизы можно много еще чего затребовать - начать хотя бы с целого ПМ и принтера, утащенного якобы Челахом.

0

347

Пaтрон написал(а):

Если СС не будет продолжать разыгрывать из себя обиженного и цепляться по поводу судей-преступников, а поставит во главу угла ходатайство о предоставлении этой записи в ВС, может еще что-то можно будет повернуть в пользу Челаха. По крайней мере, других вариантов хоть как-то изменить ситуацию в плюс я не вижу.

Интересно было бы почитать о чем Сарсенов написал в верховный суд, что изложил в своих претензиях. И с чем он собирается обращаться к Назарбаеву. Хотя, как говорят журналисты, что возможно будет обращаться.

0

348

megapolis.kz/art/Murat_AUEZOV_Kitaytsi_v_Kazah
Мурат АУЭЗОВ: Китайцы в Казахстане присутствуют в гораздо большей степени, чем об этом говорится
Интересная статья.

0

349

Политика здесь замешана, весьма серьёзная политика.. Не надо было кое-кому, чтобы правдивая информация об этом  теракте раскачала под ним кресло, как Жан-нь, потому как мер противодействия на тот момент у него не было, информация о том, кто такой подарочек организовал, была не полной, а реакция  на теракт должна была бы быть. Пришлось срочняком отводить в сторону от истинных убийц, чтобы не реагировать, как просчитывали сценаристы, чтобы он отреагировал и чтобы собрать всю информацию и потом принять решение по полноте фактов.

0

350

Мадам, понимать надо так, как написано : всех адвокатов на защиту нанимает и оплачивает их работу ( откуда деньги берут на оплату это второй вопрос) потерпевшая сторона. В деле Челаха - потерпевшая сторона сам Челах и его семья. Наняла Сарсенова Светлана Ващенко ( договор с ней), она же производит оплату деньгами собранными от добровольных пожертвований,деньгами выданными ей правозащитниками и добавляет возможно собственными. В слепую имеется ввиду, что Сарсенов вынужден проводить защиту без возможности отменить влияние тех, кто запретил Челаху отказаться от поджога. Общество не должно понимать всех тонкостей этой игры с поджогом, потому и есть вроде бы естественный ход событий со следствием, судом и защитой. Марионетки все.

0

351

В дело пограничника вступает адвокат Серик Сарсенов. Известного юриста пригласило Казахстанское Международное бюро по правам человека. respublika-kaz.ya.ru/replies.xml?item_no=10257

Тем не менее, 13 июля в помощь уже имеющемуся адвокату Казахстанское международное бюро по правам человека наняло еще одного защитника – Серика Сарсенова, известного своим участием в самых громких процессах. vof.kg/?p=5652&lang=kg
***************************
Проще говоря - навязало, предложив оплачивать его услуги. Всем бы несправедливо осужденным бы это бюро нанимало бы адвокатов и оплачивало бы их услуги - цены бы ему не было, а то как-то выборочно... Странно, не правда ли?

0

352

Так вот и не понятно Хантер лично мне: все марионетки, адвоката используют, на Челаха влияют те кто зачищал вероятно по приказу убийц, при этом сами убийцы на Челаха уже влиять не могут, в отличии от тех кто по их приказу зачищал пост.
Понагородили ерунды какой то. Всё перепутали.
И самое главное в этой беседе: чем занимается Сарсенов, раз он такая же марионетка как и все? За что получает деньги ( в том числе и народные, которые собирали люди)?

0

353

чем занимается Сарсенов

Вот на этот вопрос ответить очень легко: демонстрирует всему миру несовершенство нашей судебной системы, т.е. выполняет работу, на которую его Бюро и подписало. О квалифицированной защите Челаха, видать, договора с этим Бюро не было - то ли забыли, то ли и не надо было оно им.

0

354

Мадам, Вам лучше и не отвечать, Вы всё-равно читаете своими глазами написанное, но трактуете как-то косячно. Нигде и никогда мной написанно не было, что те кто поджигал, как-то действуют по приказу убийц. Это ВАША версия. Написано было наоборот, что убийцы сами по себе, а поджигатели - это сторона, которая не покрывает убийц, а разыскивает их под прикрытием версии Челаха, но огласка истинной картины с общественным называнием тех, кто убивал, им по политическим мотива просто невыгодна. Не надо собственные домыслы приписывать другим.  Марионетки же мы все в широком понимании этого слова.

0

355

Хантер, снова сполз на сто раз пережёванную тему про Сарсенова, так она ему полюбилась, что готов зубы на этом стереть, а вернее пальцы ))) Что слишком много денег Ващенко посылал, что эта тема столь захватила навеки вечные Ваш разум? ))))

Посмотрите старую информацию в прессе. Бюро по правам человека на пустом месте не появилось. На него Ващенко вывели её знакомые из Караганды, которые были знакомы с Резваном, так как сама Ващенко не могла найти адвоката, который бы согласился взятся за это дело. Бюро за Ващенко не бегало и никого ей не навязывало, пока она сама на них не вышла через знакомых

0

356

Политика здесь замешана, весьма серьёзная политика.. Не надо было кое-кому, чтобы правдивая информация об этом  теракте раскачала под ним кресло, как Жан-нь, потому как мер противодействия на тот момент у него не было, информация о том, кто такой подарочек организовал, была не полной, а реакция  на теракт должна была бы быть. Пришлось срочняком отводить в сторону от истинных убийц, чтобы не реагировать, как просчитывали сценаристы, чтобы он отреагировал и чтобы собрать всю информацию и потом принять решение по полноте фактов.

Просвет, все логично, все объясняет. Только одно меня удивляет, почему дело не засекретили, кому нужна была утечка?

0

357

Хантер, снова сполз на сто раз пережёванную тему про Сарсенова

Потому что дальше копать - страшно, на Сарсенова слить проще. Не покидает ощущение, что у людей договоренность все переводить на адвоката.
Но делают это грубо, с логикой не дружат.

0

358

Действительно, что-либо доказывать тем, кто дальше своего носа не видят - неблагодарное занятие.

"Сразу после возобновления процесса адвокат подсудимого Рустама Ибрагимова Серик Сарсенов огласил ходатайство об отводе всего состава суда. По словам защиты, в ходе судебного заседания суд ограничивал его процессуальные права, игнорировал ходатайства, не давал высказывать возражения и т. д. Однако никто из коллег, за исключением второго адвоката Ибрагимова – Нурлана Устемирова, не поддержал Сарсенова. После недолгого перерыва в судебном заседании председательствующий судья Лукмат Мерекенов сообщил, что это ходатайство адвоката отклонено.
Жандосов отметил, что на заседание, которое должно было начаться в 10 утра, не прибыл адвокат Рустама Ибрагимова - одного из подозреваемых. "Судом был сделан перерыв до 14 часов, но и после перерыва он также не прибыл, и поэтому суд принял решение продолжить заседание завтра, в 10 утра", - отметил он. Ораз Жандосов сообщил, что в соответствии с законодательством, если и завтра адвокат, вызванный обвиняемым, не явится, то суд назначит обвиняемому другого адвоката.
Когда судья зачитывал вердикт, с матерью и сестрами подсудимого Ибрагимова случилась истерика, женщины стали осыпать прокурора и судью проклятиями. Подсудимый был спокоен, возможно, его утешала мысль о том, что в Казахстане действует мораторий на смертную казнь. Защита обвиняемых и вовсе повела себя странно. Ни один из адвокатов Рустама Ибрагимова не явился на заседание: все они внезапно заболели.
Исполнитель преступления бывший работник спецслужб Казахстана Рустам Ибрагимов приговорен к смерти."

Два резонансных дела, где, как они пишут "Политика здесь замешана, весьма серьёзная политика.. ", в обоих - Сарсенов, в обоих - одинаковая манера "тактики защиты", в обоих - одинаковый приговор. Если в первом случае не удалось взять судей "на горло" и запугать их своими выходками, зачем повторять все с начала? Тупиковость нашего диалога в том, что мы его ведем на разных языках - если для вас, Просвет и имхо, на первом месте стоит демонстрация отсутствия правосудия ценой человеческой жизни, то лично для меня, и, я думаю, и для многих других, в том числе и для Ващенко, на первом месте стоит судьба человека и память о погибших не как о беспредельщиках и, по сути, преступниках, а как о людях, которые погибли, выполняя свой долг.

Проследите цепочку: Сарсенов - Воронов - Жовтис - и может быть вы поймете, какие громкие дела их интересуют, и какие приговоры были вынесенные по этим делам. С самого начала цели Сарсенова не совпадали с целями Берликожанова, поэтому последний был буквально выдавлен из процесса. Зная бессмысленность своих воплей и демаршей по поводу беспристрастности наших судей, неужели нельзя было грамотно и без истерик давить на нестыковки, а не на то, что нарушаются его, Сарсенова, права и права Челаха?! Зачем постоянно наступать на грабли? Или "Ничто так не укрепляет надбровные дуги, как ежедневные упражнения с граблями."?

0

359

Верховный суд Казахстана оставил без изменений приговор в отношении Владимира Козлова, передает Tengrinews.kz.

"Нами принято решение об отказе в возбуждении надзорного производства, основания для пересмотра судебных актов не имеется", - сказал судья Верховного суда Моряк Шегенов на заседании.
Подробнее: tengrinews.kz/kazakhstan_news/prigovor-v-otnoshenii-kozlova-ostavili-bez-izmeneniy-239172/

0

360

По делу Челаха надо такого же решения ожидать (оставят приговор без изменения).

0

Похожие темы


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Адвокат Челаха открыл новый фронт