Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Адвокат Челаха открыл новый фронт


Адвокат Челаха открыл новый фронт

Сообщений 541 страница 570 из 932

541

Патрон

СС хоть одного свидетеля защиты по делу Челаха представил?

Если не помним, значит и не было ничего существенного.

Про разные номера гильз и зубные коронки - было.

На пресс-конференции он хвалился, что много задавал вопросов про окна, полы.  с целью определить, могли ли оттуда в окно выбрать.
Пустая трата времени получилась. Кажется пытался выставить на смех пожарных.
Вот куда ценное время ушло.
Конечно прав Бука.
Сначала надо упор  на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины, а потом добавить процессуальными.

0

542

надеялся выкрутиться с помощью оспаривания процессуальных нарушений

Один из вопросов, поставленных Сарсеновым: Или 19 трупов или расчлененка? Где тут оспаривание процессуальных нарушений?
То-то я смотрю "масимовская" группа поддержки (уж, извините, но аналогии с подобной группой блогеров, поехавшей "освещать" Жанаозень, просто просится, типа они объективные ;)) так налегает на видео и "не побывал на месте происшествия", "не вызвал свидетелей".
У меня совершенно стойкое впечатление, что весь суд Сарсенову не давали делать свое дело адвоката, ставили всевозможные препятствия и в этом же его же и обвинили. А патрон со списком "косяков Сарсенова для народа", составленным группой поддержки неправедного суда и перевода вины за этот неправедный суд на Сарсенова, выходи на трибуну в 101 раз )))))))
Мешает, ох мешает Сарсенов дело закрыть )))))

0

543

А патрон со списком "косяков Сарсенова для народа", составленным группой поддержки неправедного суда и перевода вины за этот неправедный суд на Сарсенова, выходи на трибуну в 101 раз )))))))

Милейший, у вас паранойя... Как написал Просвет - "молитесь, когда кажется". А то вы уподобляетесь Танго, который всех, кто оспаривал его версию двойников, крестил ментотроллями. Я политику власти не стесняюсь критиковать, с чего вдруг СС неприкасаемой фигурой стал? Вроде нимб над ним еще не светится, и перья не проклевываются, чтобы безоговорочно воспринимать "истины" от него. Это только религиозные догматы критике не подлежат.

0

544

Тогда чего вы отводите от основного вопроса, ответ на который разрушает всю версию СОГ и "расследования" в суде?
19 трупов - бой,
расчлененка - терроризм.
Зачем все эти переключения внимания хомячков на видео? Объясните мне, эта ваша политика кого выгораживает?

0

545

имхо

Тогда чего вы отводите от основного вопроса, ответ на который разрушает всю версию СОГ и "расследования" в суде?
19 трупов - бой,
расчлененка - терроризм.

Да они же почти выкрутились. Здесь гуляет информация, что собирали трупы как попало, все переворошили.
Просто на суде они открыто не говорят, как производился сбор костей, так как это всё было сделано косяково.
Вот Сарсенов типа за это и зацепился.

Как они описывали мешочки с костями? На месте или потом?
Если признают, что номера гильз попутали, то мешочки и косточки тоже скажут не разобрали.
Вот если бы были фото или видео каждых косточек где они берутся, можно было бы с ними еще поспорить.
Видно, например кровать, а под ней одни косточки, другая кровать - под ней другие.

Так же они и по гильзам отвечаю.
Все собрали что было, а с каких где стреляли, что разорвалось от пожара и разлетелось, хрен разберешь.

0

546

Патрон. На суде было требование предоставить вещдоки согласно УПК, а именно дверцу от сейфа с пулевым отверстием, дужки от кроватей, не говоря про целый пистолет, на что судья чихал на нормы УПК. На что Имхо молодец не даёт Вам увести весь неправедный гнев обывателей по делу Челаха людей  Сарсенова.

0

547

Так не могу подкоректировать своё выражение слово "людей" как его убрать

0

548

Кстати, Просто Читатель, вы правильно заметили, должна быть еще куча дополнительного видео и фото с ОМП. Где они? СС не интересовался  этими вопросами. И до сих пор не интересуется.
Зритель, может вам имхо и молодец, но его стажа в "лепре" явно недостаточно, чтобы увести меня от той темы, которую я имею желание обсуждать. Дверца от сейфа и дужки кроватей роли бы не сыграли. И даже если бы суд отклонил все ходатайства, главное - они были бы. СС заявил кучу несущественных ходатайств, но основные, которые поддержали бы доказательную базу по невиновности Челаха - были упущены. Это надо было делать еще в первой инстанции - ходатайство предоставить полную видеозапись признательных показаний Челаха. Допрос в суде по поводу видео в пещере. Предоставление свидетелей защиты. Предоставление целого пистолета, а не его части. Признание видео из камеры недопустимым доказательством. Пусть даже отклоняли бы, в апелляции и кассации можно было бы требовать признания отклонений этих ходатайств незаконными. Главное, они фигурировали бы в судебном производстве.
Одно видео признания с вырезанными суфлерами могло бы стать средством торга для смягчения наказания. Естественно при условии противопоставления себя судебной системе торг не уместен, но при этичном поведении СС мог бы состояться.
Имхо, нет там по материалам дела 19 трупов. Я уже объяснял, что несколько фрагментов костей с легкой руки следователей стали вдруг полноценными трупами, хотя в ОМП они запротоколированы именно как фрагменты трупов, а не целые трупы. А СС к этому вымыслу добавил кости, найденные в местах, о которых Челах в своих показаниях не упоминал.

0

549

Имхо, 1000 раз права, не туда здесь любит сворачивать одна и таже группа граждан, она же использует для этого и другой приём -  грубый наезд на оппонентов, навешивание на них ярлыков каких-то их якобы персональных преследователей и сторонников Сарсенова, а потом массовыми своими наскоками уводят оппонентов в бан, сами отряхиваются и дальше с новой силой жевать про плохую защиту.

И каждый раз это возникает, как только начинается углубление по теме реально поставленных вопросов от защиты на суде и по теме того, кому нужна была вся эта заварушка в Казахстане.

Но мне нравится, как упорно они не хотят отойти от темы того, что они иностранцы. И в какую сторону был намёк имхо точно определила, но kub и тут решил навести тень на плетень.

0

550

Зритель

На что Имхо молодец не даёт Вам увести весь неправедный гнев обывателей по делу Челаха

Только защищая Сарсенова не стоит не замечать или не задавать любые вопросы, кроме 19 трупов.
У него и самого много другого было отмечено в жалобе.
Думаете я мало написал про то, что нет доказательств вины Челаха?

Раньше я тоже болезненно воспринимал наезды на Сарсенова,
думал это злобные тролли.
Но сейчас пришел к мнению, что у людей могут быть разные вопросы и если они логичны, то их
и можно обсуждать.  Сарсенову от этого плохо не будет. Все здесь за пересмотр дела.

0

551

Просто читатель написал(а):

Все здесь за пересмотр дела.

Вот именно. Прошел год, а воз и ныне там.

0

552

По поводу 19 трупов, не надо так категорично утверждать, что по материалам дела нет 19 трупов, а есть только разбросанные кости нерадивой группой. Это  и есть ответ официалов и их желание, чтобы именно это было принято за аксиому.

По материалам дела вообще всё выглядит так, что труппы посчитать нереально.
Сарсенов правомочен ставить вопрос о любом количестве трупов, делает он это сознательно, чтобы получить от суда конкретный ответ по этому вопросу.
И Суд между прочим обязан ответить на конкретный вопрос в той постановке, как он задан. То есть ответ должен звучать, что " в материалах дела нет 19 трупов, а есть столько то и подтверждается это такими-то доказательствами" Но суд так конкретно ответить не может. А если они напишут, что части костей - это  не 19 трупов, а результат их разброса, связанного с тем то и тем то, то это станет прямым поводом к требованию о новом расследовании. Этого, конечно, допустить не хотят, отсюда столько наездов на защиту и упорства в доказывании того, что в материалах дела нет 19 трупов, а Сарсенов цветочки, что задаёт такие вопросы.

Утверждение о меньшем количестве трупов эту задачу не решает, а поможет суду не отвечать на этот вопрос.

0

553

Патрон от вашего выражения "Дверца от сейфа и дужки кроватей роли бы не сыграли" я начал сомневаться, а читали вы дело вообще или нет. Да действительно эти вещдоки роли не сыграли бы если есть установка сверху, не говорю про целый пистолет.
Про фрагменты ведь не читали вы значит протокола ОМП от 01 июня, 02 июня - 8 июня где конкретно писали что фрагменты костей найдены в столовой. Понятно что в начале СОГ не знали расположения комнат в казарме, но к 8 июню уже точно СОГ знала расположения комнат.  Сдаётся мне что ИМХО права 100% задача Ваша всё свалить на Сарсенова, а судей представить такими белыми ангелочками.

0

554

Зритель

задача Ваша всё свалить на Сарсенова, а судей представить такими белыми ангелочками.

Никак такого не получится. Сарсенов отдельно, судья отдельно.

Вот например я со-стороны как восприму, что Сарсенова костерят? Если по-делу, то надо.
Но ведь это не повлияет на мое мнение, что дело надо пересмотреть.

Допусти создается в сети, СМИ негативное отношение к Сарсенову.
Что это даст? Его что отстранят от дела?
Настроит "болельщиков" по пересмотру дела как-то?

Здесь скорее о другом будет речь, что есть ли сговор у всех (Челаха, Сарсенова, Судей)?

Даже больше интересует получить ответы на вопросы, так как мы на результат никак не повлияем.

0

555

Про фрагменты ведь не читали вы значит протокола ОМП от 01 июня, 02 июня - 8 июня где конкретно писали что фрагменты костей найдены в столовой. Понятно что в начале СОГ не знали расположения комнат в казарме, но к 8 июню уже точно СОГ знала расположения комнат.

Вот этот обвинительный вывод, чес говоря, мне не понятен. Есть трупы, а есть фрагменты костей, которые не являются трупами, а только их частями. Трупы считают по головам, или по грудным клеткам и позвоночнику. Фрагменты в виде осколков костей трупами не являются. Если вы так хорошо читали, напомните мне, пжлст, как чей труп эти фрагменты определили?

0

556

Просто читатель. Ваше выражение полностью поддерживаю "Никак такого не получится. Сарсенов отдельно, судья отдельно."
Но кто найдётся ещё такой смелый как Сарсенов открыто критиковать судей. Да никто все бояться. А адвоката Сарсенова можно костерить во все щели так как безопасно и ни чем не грозит.
Если критиковать работу адвоката, то надо критиковать конструктивно и дополнять свежими идеями, по принципу одна голова хорошо, а две лучше.

0

557

Патрон. Это СОГ по фрагментам костей в ДОСе под двумя кроватями определила как Акылбаева. К ним вопросы задавайте.

0

558

Просто читатель написал(а):

Допусти создается в сети, СМИ негативное отношение к Сарсенову.
Что это даст? Его что отстранят от дела?

Глупо считать, что мнение обывателей в сети как- то повлияет на процесс.  А насчет сговора, ох мелькает у меня периодически мысля, что был сговор. Только плачевно он обернулся для Челаха.

0

559

Зритель написал(а):

Патрон. Это СОГ по фрагментам костей в ДОСе под двумя кроватями определила как Акылбаева. К ним вопросы задавайте.

При чем тут ДОС, если вы мне здесь презентуете фрагменты в столовой? СОГ кстати не определила, а предположила, и это предположение также, как с фрагментами костей, которые стали трупами, стало вдруг истинным. Вы мне мотивировали, что я не читал материалы дела и заявили про фрагменты в столовой. Сказали А, скажите и Б - что вытекает из этих фрагментов в столовой? Как они были представлены в суде? Какой вывод из вашего упрека я должен сделать по этим фрагментам?

0

560

Патрон. Ваше выражение "СОГ кстати не определила, а предположила," на счет фрагментов в столовой слово "предположило" при ОМП не вполне адекватно, предполагать мы можем всякое, а при ОМП такого быть не может априори должно быть то, что есть в реальности, а именно есть фрагменты в столовой и из них СОГ не стало лепить отдельный труп, так как он окажется лишним, а из фрагментов в ДОСе под двумя кроватями СОГ объединила в один полноценный труп Акылбаева, где отсутствуют и череп и многое другое. Поэтому не надо писать тут закрутасами, чтобы понять Вас вы попроще пишите :))

0

561

Зритель написал(а):

Патрон. Ваше выражение "СОГ кстати не определила, а предположила," на счет фрагментов в столовой слово "предположило" при ОМП не вполне адекватно, предполагать мы можем всякое, а при ОМП такого быть не может априори должно быть то, что есть в реальности, а именно есть фрагменты в столовой и из них СОГ не стало лепить отдельный труп, так как он окажется лишним, а из фрагментов в ДОСе под двумя кроватями СОГ объединила в один полноценный труп Акылбаева, где отсутствуют и череп и многое другое. Поэтому не надо писать тут закрутасами, чтобы понять Вас вы попроще пишите )

Зритель, вы мне отвечаете по поводу вопросов о фрагментах в столовой? Зацепиться за мое выражение и продолжить своим бла-бла-бла - это не диалог. Я от вас уже конкретно третий пост пытаюсь получить ответ по поводу фрагментов в столовой, что вы выкрутасите? Или не знаете, так и напишите " я не знаю алфавит", и я пойму что эти фрагменты у вас в сознании отобразились именно фрагментарно, без осознания их значения и цель, которую вы преследовали, вывалив их тут на меня, обычное бахвальство с целью придать себе больший статус - вот, типо, Патрон материалы не читал, а я читал.

0

562

Зрителю

Но кто найдётся ещё такой смелый как Сарсенов открыто критиковать судей. Да никто все бояться.

С этим  согласен. Но и мне казалось, что я пытаюсь конструктивно задавать вопросы, а не наезжать.

Я согласен с тем, что любые сомнение толкуются в пользу обвиняемого.
Но этого не достаточно, чтобы понять что там было.

Ну а свежее можно сейчас накопать, уже год прошел?
И для меня является все свежим, если получить можно сейчас ответ на это.
Вот если завтра Сарсенов заявит, что он точно знает, что Челах не поджигал - разве это не будет свежим?
Или скажет, да это он себя снимал и колечко прихватил, потом выбросил в машине?

0

563

Зритель написал(а):

Просто читатель. Ваше выражение полностью поддерживаю "Никак такого не получится. Сарсенов отдельно, судья отдельно."
Но кто найдётся ещё такой смелый как Сарсенов открыто критиковать судей. Да никто все бояться. А адвоката Сарсенова можно костерить во все щели так как безопасно и ни чем не грозит.
Если критиковать работу адвоката, то надо критиковать конструктивно и дополнять свежими идеями, по принципу одна голова хорошо, а две лучше.

Да, еще по вашему посту. Объясните мне популярно, СС наняли защищать Челаха или критиковать судей? А то без его критики мы не знали, что из себя представляет наша судебная система и ее представители. Сарсенов не смелый, он ушлый. Прекрасно понимает, что за критику судебной системы ему ничего не грозит, а вот если начнет всерьез рыться в уголовном деле - может получить по ушам. Он нанят был судей критиковать или Челаха защищать? Вот и пишу, что с защитой Челаха у него не вышло. С критикой судебной системы - да ей от этого не горячо, ни холодно. Так же как и ему от нашей критики, хоть конструктивная она, хоть деструктивная, он стоит на позиции ИМХО, и ему совершенно наплевать на последствия.

0

564

Просто читатель, а вся эта "свежанинка", которую Вы требуете, она, что вам поможет понять?
Допустим, заявляет Сарсенов, что Челах отказался от поджога? И? Никаких последствий от этого не будет. Дело на пересмотр из-за этого не отправят, заявят, что это очередная его уловка.
Далее, про колечко... Это тем более ничего в деле не прояснит. Такие просьбы о свежатинке, которую обязан выдавать Сарсенов, тоже только для очередной жеватинке о Сарсенове, но не о деле

0

565

Патрон. Я бы не цеплялся бы за ваши слова и нет мне интереса ни к Вам. Просто ваши мысли про Сарсенова и по делу в целом как бы существуют отдельно от фактов, а именно деталей из материалов дела. Плохо то, что многие люди не вникая в  детали дела сразу рассуждают кто и в чём виноват и в красноречии им не занимать.

0

566

Зритель написал(а):

Патрон. Я бы не цеплялся бы за ваши слова и нет мне интереса ни к Вам. Просто ваши мысли про Сарсенова и по делу в целом как бы существуют отдельно от фактов, а именно деталей из материалов дела. Плохо то, что многие люди не вникая в  детали дела сразу рассуждают кто и в чём виноват и в красноречии им не занимать.

Ваш ответ ясен - "Я не знаю азбуки". Больше вопросов не имею.

0

567

Патрон. Ну как не цепляться за такие выражения "Прекрасно понимает, что за критику судебной системы ему ничего не грозит"
Разве вы не понимаете что и с адвокатами легко разбираються. Дальше полемику вести бесмысленно. С такими умозаключениями.

0

568

Зритель, а товарищ Патрон так безапелляционно утверждает, что за критику судей и судебной системы тем более, ничего аддвокатам не бывает, по причине того, что в судах не был, с адвокатами не знаком. если бы был, то такую ерунду не писал бы. Или, как вариант, от судебной системы товарищ, за критику которой якобы ничего и не бывает )))))

0

569

Просвет,
про "свежее" - это вы от меня хотели свежего, а я про старое все перетираю.

А мои примеры - это не более, чем примеры. Что из старого может быть и свежее.
Или может вообще забудем про суд этот, сколько можно писать тут?

Ладно, давайте вас почитаю, что там свежего?
Я гляжу он в другой рубашке. А может он вообще костюм новый купил?
Куда интересно съездил в этом году? Чего повидал нового? Не знаете?

0

570

Зритель написал(а):

Патрон. Ну как не цепляться за такие выражения "Прекрасно понимает, что за критику судебной системы ему ничего не грозит"
Разве вы не понимаете что и с адвокатами легко разбираються. Дальше полемику вести бесмысленно. С такими умозаключениями.

Во-первых, я веду речь о Сарсенове конкретно и о деле Челаха конкретно. И еще раз утверждаю, что именно Сарсенову в именно этом судебном деле ничего не будет за то, что он систему ругает. Так как пусть лучше ругает систему, чем копается в материалах. Тем более, что за эти скандалы можно на него обидеться и вместо того, чтобы решать вопросы, поставленные в надзорной жалобе, устроить срач в зале суда по типу "сам цветочкик" (я уже это слово выучил и целенаправленно пишу, чтоб цензура не ругалась).
Что за манера с водой выплескивать ребенка? Этак вы никогда не размножитесь.
Во-вторых, если владеете информацией об адвокатах, пострадавших именно в результате дел, которые они вели, приведите конкретные примеры, не будьте голословным. А то напечатали субъективное мнение и довольно сели, раскинув пальчики. Факты строятся на конкретных примерах, без них доводы остаются обычным высером.
Зато Пересвет рад стараться... Теперь записал меня в судейские. Как ни новый ник, так мне вечно что-то приписывают. Это, ребята, называется дискредитация оппонента, хотя в вашем случае это может быть обычное отсутствие аргументов...
Я-то хоть примеры привожу и к конкретным доводам обращаюсь. А у вас, защитников чести и достоинства СС (в которых он, кстати, не нуждается) все одно да потому же, какой вопрос вам не задай:
- Почему вы считаете Сарсенова хорошим адвокатом? - Патамушто он ругает нашу судебную систему!
- Почему вы считаете, что Сарсенов проводит правильную тактику защиты? - Патамушто он ругает судебную систему!
- Что полезного сделал Сарсенов для защиты Челаха? - Патамушто он ругает судебную систему!
Пипец. Я уже думаю, что вы просто близки Сарсенову по духу, причем ключевое слово здесь "ругает".

0

Похожие темы


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » Адвокат Челаха открыл новый фронт