Аркан-керген

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » «За такое нарушение закона я «за» двумя руками!»


«За такое нарушение закона я «за» двумя руками!»

Сообщений 271 страница 300 из 551

271

Боевые действия
1) вооружённое столкновение противоборствующих сторон;
2) организованные действия частей, соединений, объединений всех видов ВС при выполнении поставленных боевых (оперативных) задач. Б.д. составляют основное содержание войны, военного (вооружённого) конфликта. Основными видами Б.д. являются оборона и наступление. Они ведутся в форме операций, сражений, боёв и ударов на земле, в воздухе (космосе) и на море как с применением обычных средств поражения, так и ОМП. Б.д. каждого вида ВС имеют свои особенности. В ракетных войсках Б.д. ведутся нанесением первого массированного ракетно-ядерного (ракетного) удара, последующих групповых или одиночных ракетно-ядерных (ракетных) ударов. Б.д. сухопутных войск ведутся в форме общевойсковых боев подразделений (частей и соединений), операций и сражений армий (фронтов). Б.д. военно-воздушных сил войск заключаются в нанесении авиационных ударов, ведении воздушных сражений (боев) и проведении специальных боевых полётов. Б.д. военно-морского флота включают сражения, бои и удары для решения оперативных, оперативно-тактических и тактических задач; 3) форма оперативного применения объединений и соединений видов ВС в рамках операции или между операциями для решения нескольких последовательно возникающих оперативных, оперативно-тактических и тактических задач.

EdwART. Словарь терминов МЧС, 2010

0

272

Любой военный конфликт, в том числе и пограничный - это боевые действия.

0

273

Хантер, бесполезно, она уже начала бессмысленно копипастить. Сейчас опять будет куча бестолкового флуда. Может, о ядерной физике поговорим?

0

274

Еще из lurkmore что-нибудь процитируйте. В общем, читайте ЗАКОНЫ, а не википедии и иже с ним, тогда и поговорим.

0

275

Может, о ядерной физике поговорим?

Да запросто. Можно и о ней. Итак... Синхрофазотрон – кольцевой циклический ускоритель элементарных частиц, пучок которых, направленный на специальную мишень, позволяет получать материалы с новыми свойствами, а также в лабораторных условиях получать новые элементы периодической таблицы. Использование синхрофазотронов позволяет проводить исследования на стыке множества наук – от физики до медицины и биологии. В Казахстане в 90-х годах также функционировал синхрофазотрон на базе Института ядерной физики в поселке Алатау близ Алматы. :glasses:

0

276

Для примера выдержка из исторических справок :

"Пограничные войска в 1923-1928 гг. наряду с охраной государственной границы принимали участие в борьбе с вооруженными формированиями басмачей непосредственно на границе и в приграничных районах. Причем основную ее тяжесть до 1928 г. из-за недостатка сил в пограничной охране Средней Азии несли прежде всего подразделения пограничников, непосредственно охранявшие границу - заставы, посты, пикеты.
Главное содержание их боевой деятельности составляли: разведка противника; уничтожение вооруженных басмаческих групп при переходе ими границы и в пограничной полосе; отражение нападений басмаческих формирований на подразделения пограничных войск.
При выполнении этих боевых задач наиболее часто использовались внезапные атаки противника в конном строю с выходом во фланг и тыл (обход) или на оба фланга (охват). Если басмачи действовали с какого-либо рубежа, предварительно спешившись, то в этом случае атака пограничников осуществлялась в пешем порядке с применением указанных видов маневра.
При получении конкретных разведывательных данных о времени, месте и силах басмаческих формирований, готовившихся к переходу границы, и при наличии на этом направлении тактически выгодного рубежа (река, узкое ущелье, господствующие высоты и т.п.) пограничники широко практиковали засады.
Оборонительные действия чаще всего применялись при отражении вооруженных нападений басмачей на заставы, посты и другие пограничные подразделения.
Трудно переоценить значение разведки. Она велась непрерывно как за кордоном, так и в нашей приграничной зоне для получения информации о басмаческих группировках, их составе и вооружении, местах дислокации, времени и направлениях возможных действий в целях прорыва через нашу государственную границу. Разведывательную работу проводили соответствующие оперативные аппараты пограничных комендатур и отрядов. Большую помощь погранохране в добывании разведывательной информации оказывали республиканские, областные органы ГПУ и полномочного представительства ОГПУ по Средней Азии. Это позволяло командованию пограничных частей принимать упреждающие меры.
Пограничным подразделениям приходилось выполнять задачи по отражению нападений отрядов басмачей, как правило, многократно их превосходящих по силам, вести боевые действия в крайне тяжелых и невыгодных условиях (нередко в полном окружении и на большом удалении от управлений отрядов и комендатур). История пограничной охраны Средней Азии хранит немало примеров героических действий пограничников в этот период."

0

277

Мда... Слова Мами, сказанные им в 2008 Алатау высмеяло, как некий рудимент, зато вековой давности примеры - это самое то. Законами апеллируйте, милейший/ая ( не знаю, кем вы на сей раз прикинулись), а не художественным вымыслом авторов статеек. Сколько уже можно учить вас?

0

278

Патрон и Хантер, вы пытаетесь замусолить тему.

От того, что Вы написали, что пограничный конфликт - это не боевые действия, он не перестал быть оборонительным боем, в котором имеется 15 погибших.

0

279

Хантер, можете писать всяческую чушь в мой адрес, но пограничный конфликт с применением оружия с 2-х сторон и наличием погибших - это боевое действие. Закон не противоречит тому, чтобы квалифицировать такой бой, как боевое действие. А применение архивных справок, налоговых документов, словарей в суде - это один из практикуемых адвокатами  приёмов аргументации.
Тупите дальше.

0

280

"Пограничным подразделениям приходилось выполнять задачи по отражению нападений отрядов басмачей, как правило, многократно их превосходящих по силам, вести боевые действия в крайне тяжелых и невыгодных условиях (нередко в полном окружении и на большом удалении от управлений отрядов и комендатур). История пограничной охраны Средней Азии хранит немало примеров героических действий пограничников в этот период."

История имеет обыкновение повторятся...
события на Арканкергене, в мае 2012 г. - подтверждение этому.

0

281

Буквальную статью закона в студию, где пограничный конфликт (если это имело место, а не было нападением с нашей стороны) это и есть статья, применяемая для наказания мародеров.
Если бы это можно было так трактовать, уж будьте уверены, ему бы впаяли мародерство. При желании и расстрел Челахом поста можно квалифицировать, как нападение на пост. В общем, прекратите путать всех. Есть нормы закона, и они не подходят под то, что могло произойти на посту. См. выше, что я скидывал.

0

282

ПОГРАНИЧНЫЙ НАРЯД, один или группа пограничников, выполняющих приказ на охрану ГГ . Служба П.н. составляет основу охраны ГГ на пограничной заставе. П.н. подчиняется начальнику пограничной заставы (командиру подразделения), коменданту пограничной комендатуры, начальнику пограничного отряда, командиру воинской части, их заместителям, а также лицу, выславшему П.н. Служба в П.н. засчитывается с момента получения пограничниками приказа на охрану ГГ до доклада о результатах выполнения полученной задачи. Несение службы в П.н. является выполнением боевой задачи. Виды П.н.: «дозор», «часовой», «пост наблюдения», «пост технического наблюдения», «пограничный пост», «пост пограничного контроля», «секрет», «разведывательно-поисковая группа», «тревожная группа», «поисковая группа», «заслон», «засада», «пограничный конвой», «пограничная почта», «рабочая группа на границе», «дежурный по связи и сигнализации», «дежурный по заставе». В службе органов пограничного контроля применяются следующие виды П.н.: «по проверке документов»; «по досмотру транспортных средств и грузов»; «по сопровождению транспортных средств»; «по наблюдению за транспортными средствами»; «часовой у трапа судна»; «дежурный по причалам»; «часовой у шлагбаума»; «дозор»; «оператор комплекса специальных технических средств»; «дежурный по КПП (отделению пограничного контроля)» и некоторые др. П.н.

Напоминаю, что рядовой Челах находился при исполнении боевой задачи.

0

283

А применение архивных справок, налоговых документов, словарей в суде - это один из практикуемых адвокатами  приёмов аргументации.

И почему бы вам не проконсультировать по этому поводу Сарсенова? А то кроме мычания о его нарушенных правах, больше ничего от него слышно не было. Или для Сарсенова - аргументация - что-то из области научной фантастики?

0

284

Хантер, вот не надо тут путать никого.

Закон не трактуют так, как Вы это делаете. "БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ" - это понятие, а не норма закона
Трактовка понятий "боевые действия", "военное время"  будет  делатся в суде из военных документов. В Законе нет необходимости давать трактовку абсолютно всех понятий.  В случаях понятийных разночтений судьями привлекаются для уточнений эксперты.
В военном суде уж точно никто из военных в понятиях путаться не будет и в их трактовках тоже.  А адвокаты на  военных кафедрах тоже обучаются.

0

285

Мародёрство вне рамок военного времени в Казахстане согласно ст 15 Конституции  - не карается смертной казнью, от его пришития ничего бы для Челаха не изменилось, тоже пожизненное максимум. А вот мародёрство в военное время - это смертная казнь.
Вот и вся разница. Чтобы Челаха под неё подвести надо признавать наличие боевых действий на Аркане, наличие оборонительного боя, тогда получается, что Челах ещё и боевую задачу не выполнил, оставив место службы. Ему смертная казнь в таком случае обеспечена, тем на него и надавили. А так, "и волки сыты, и овцы целы"

0

286

Напоминаю, что рядовой Челах находился при исполнении боевой задачи.

А еще, по секрету скажу, что есть на заставах боевая подготовка, да и не только на заставах. Поэтому если вы услышите еще где-то слово с корнем "бой" - тут же трактуйте, что это - военные действия.
Хватит уже юродствовать, Алатау. Боестолкновение, даже если оно и имело место, ну никак не относится к военным действиям.
Я полностью согласен, что трактовка мародерства в законе достаточно узкая, но тем не менее, не зацепились бы они за нее ни при каком варианте.
То, что он признал кражу вещей погибших, в частности, обручальное кольцо или фотоаппарат Кима и сотки погибших, лично я бы уже трактовал как мародерство в любом варианте, и только за это пожелал бы ему сидеть долго, не говоря уже о сжигании тел.

0

287

Мародёрство вне рамок военного времени

Это еще что? Вам бы лишь бы противоречить, даже себе?

0

288

из УК РК:

Статья 10. Категории преступлений

      1. Деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, в зависимости от характера и степени общественной опасности подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
      2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы, а также неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы.
      3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, а также неосторожные деяния, за совершение которых предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше пяти лет.
      4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двенадцати лет лишения свободы.
      5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двенадцати лет или смертной казни.

0

289

Статья 20. Преступление, совершенное умышленно

      1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
      2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность общественно опасных последствий и желало их наступления.
      3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало наступление этих последствий либо относилось к ним безразлично.

0

290

Насколько всем известно Челаха судил не военный трибунал, так о каких боевых действиях и мародерстве в военное время сейчас вести речь? Таки что затея СС с поджогом дабы избежать смертной казни тут не вписывается, я так понимаю

0

291

что Челах ещё и боевую задачу не выполнил, оставив место службы.

Статья 376. Нарушение правил несения пограничной службы
1. Нарушение правил несения пограничной службы лицом, входящим в состав пограничного наряда или исполняющим иные обязанности пограничной службы, если это деяние повлекло или могло повлечь причинение вреда интересам безопасности государства, —
      наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
      2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, —
      наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
...

Ему смертная казнь в таком случае обеспечена, тем на него и надавили.

Максимум 5 лет. Читайте законы.

0

292

Даже при "оптимистическом" варианте Резвана с признанием всех грехов
25 лет. Но кто-нибудь здесь верит Резвану?
Значит ПЛС был бы однозначно.

Что делать дальше то, если ПЛС и ВС отказал. Кто сможет ответить на "вопрос Жовтиса"?
Предложить то никто ничего не может.

Ладно, я наверное о другом, но у вас обсуждение тоже интересное.

0

293

Что делать дальше то, если ПЛС и ВС отказал. Кто сможет ответить на "вопрос Жовтиса"?

Уточните, что значит "ПЛС и ВС отказал". ПЛС - в данном предложении что имеется ввиду?
И что за "вопрос Жовтиса"?

0

294

Хантер написал(а):

Синхрофазотрон – кольцевой циклический ускоритель элементарных частиц

Меня больше интересует - в чем фасуют фотоны))

Алатау написал(а):

Несение службы в П.н. является выполнением боевой задачи.

Боевая задача, боевые действия и военные действия - это совершенно разные термины. Приблизительно, как тактика и стратегия.

0

295

Меня больше интересует - в чем фасуют фотоны))

Это уже не ко мне. Есть тут граждане, обожающие мемы... :stupor:

Боевая задача, боевые действия и военные действия - это совершенно разные термины. Приблизительно, как тактика и стратегия.

Однозначно не поймет. Не тот уровень.

0

296

Статья 367. Неповиновение или иное неисполнение приказа

      1. Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, —
      наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
      2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, —
      наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
      3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, —
      наказываются лишением свободы на срок от пяти до двадцати лет, а при отягчающих обстоятельствах — смертной казнью или пожизненным лишением свободы

      Статья 372. Самовольное оставление части или места службы

      6. Самовольное оставление части или места службы в боевой обстановке, независимо от продолжительности, —
      наказывается лишением свободы на срок от трех до пятнадцати лет.

Часть 6 ст. 372 УК РК в качестве квалифицирующего обстоятельства рассматривает совершение данного преступления в боевой обстановке, независимо от продолжительности оставления части или места службы. Преступление, предусмотренное ч. 6 ст. 371 УК РК, относится к особо тяжким преступлениям.

0

297

Статья 373. Дезертирство

      1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы с целью уклонения от военной службы, а равно неявка с той же целью на службу, —
      наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
      2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, —
      наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
      3. То же деяние, совершенное в военное время или в боевой обстановке, —
      наказывается лишением свободы на срок от семи до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.

С субъективной стороны дезертирство может быть совершено только с прямым умыслом.
Виновный осознает, что он незаконно оставляет воинскую часть или место службы либо не является в установленный срок в часть или к месту службы, и желает таким способом прекратить несение воинской службы, уклониться от нее.

      Дезертирство необходимо отличать от самовольного оставления части или места службы, имея в виду, что при дезертирстве целью виновного является уклонение от воинской службы вообще, тогда как самовольное оставление части совершается с целью уклониться от воинской службы на время.

      Длительное фактическое самовольное нахождение виновного вне части или места службы, приобретение им фиктивных документов либо гражданской одежды с целью сокрытия своего положения (при этом приобретение гражданской одежды не должно быть способом совершения уклонения от воинской службы), проживание нелегально под чужим именем, смена места жительства и т.п. — является основанием считать, что лицо вовсе уклоняется от воинской службы.

При совершении дезертирства с оружием, не вверенным виновному по службе, указанный выше квалифицирующий признак деяния отсутствует. В таких случаях действия лица, вне зависимости от обстоятельств завладения им оружия, следует квалифицировать по соответствующей части ст. 373 УК и статьям уголовного закона, предусматривающим ответственность за хищение либо иное незаконное приобретение, хранение и ношение огнестрельного оружия или ношение холодного оружия (ст.ст. 251 и 253 УК РК).

      В примечании к ст. 373 УК РК говорится, что военнослужащий, совершивший дезертирство, предусмотренное ч. 1 данной статьи, может быть освобожден судом от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств, и если он добровольно явился для дальнейшего прохождения воинской службы. [b]Оно не применяется в случае совершения военнослужащим дезертирства, предусмотренного ч. ч. 2 и 3 ст. 373 УК РК.[/b]

Преступление, предусмотренное ч. 3 ст. 373 УК РК, относится к особо тяжким преступлениям.

0

298

А что такое, по вашему - боевая обстановка? Обоснуйте с ссылками на статьи закона. А то вы сейчас весь УК вместе с УПК скопипастите.

0

299

Мародёрство, как военное преступление, вполне могли  квалифицировать, как особо тяжкое преступление совершенное в военное время, а за особо тяжкие в военное время согласно ст.15 Конституции  полагается смертная казнь.
Признание в поджоге нужно для того, чтобы отвести от Челаха именно такой исход. Не может быть поджога во время военных действий. Как только адвокату стало ясно, чем грозит Челаху раскрытие информации о военных действиях на Аркане, так и вцепились в этот поджог, он им понадобился не меньше, чем тем кто зачистку делал. В Казахстане нет полной отмены смертной казни, как формы наказания. Она применяется по ряду статей. Мораторий отменить могут  запросто и приговор приведут в исполнение.

Чёт никак не вразумлю, Алатау, а вы с чего вообще сделали вывод, что планировалось раскрытие информации о военных действиях на Аркане? Были какие то предпосылки?
Информацию о военных действиях на Аркане скрывали, скрывают и будут скрывать дальше. Это уже не банальная уголовщина, по которой укатали Челаха, это "дырявая"  граница государства. Это уже не внутренний вопрос, а вопрос имиджа страны на мировой арене.
Убийства раскрывать НИКТО не будет. Это тайна за семью замками. Туда не подпустят никого длительное время, если вообще когда-нибудь обнародуют истинную причину гибели поста.
Разумеется, ни о каком раскрытии информации о военных действиях даже речи не идет. И уж тем более домыслы о том, что поджогом Сарсенов закрыл Челаха от расстрельной статьи за мародерство даже комментировать не имеет смысла.
Это государственная тайна. Не по Сеньке шапка для Сарсенова.

0

300

Патрон и Хантер  - не пытайтесь доказать, что на Аркане не было боевых действий, тем что боевая задача не относится к боевым действиям. Это и козе понятно.

Дело не в этом, а в том, что Челах находился при исполнении боевой задачи во время начала боевых действий. Это чревато, тем что он не исполнил приказ и, как минимум самовольно оставил место службы в боевой обстановке , а как максимум дезертировал.

И в случае, если это были боевые действия, такие деяния относятся к особо тяжким.
Так что и в отсутствии статьи за мародёрство (нет её в УК РК) ему и так было бы за что вынести приговор в виде смертной казни.

Не зря там соглашение сторон сделано и взят на себя Челахом поджог и кража пистолета.

0


Вы здесь » Аркан-керген » Дело Челаха: адвокат Сарсенов и "прокурор" КТК » «За такое нарушение закона я «за» двумя руками!»